Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Elektrické podlahové kúrenie

Zobraz úvodný príspevok
Profilova fotka
Ahojte. Mal by som na Vas prosbu o radu, rekonstruujeme jeden starsi dom, ktory je bez kurenia, po viacerych pro a proti sme sa rozhodli pre elektricke kurenie bez kotla. Cize na spodnom poschodi odporove rohoze a dlazba a teraz co hore. Jedna sa o velmi maly domcek a ratame s kazdou usporou miesta, chodbu netreba riesit, kupelna zase bude rohoz. Do izieb sme chceli dat tiez podlahove ale na vrch pride laminatova plavacka, ale nikde nemozem najst seriozne materialy, ktore to bud uplne neodporucaju, alebo aspon presnejsie popisuju. Jeden z dodavatelov na SK mi nie velmi vychadza v ustrety, nakolko mi doteraz neporadil. Z mojho hladania som zistil, ze teda prehriatie aj podlahy, ktora je na to urcena trva podstatne dlhsie ako dlazba a uz sa neodporudaju rohoze, ale kupit specialnu podlozku, do ktorej sa naukladaju odporove droty, podla vsetkeho na to pride uz laminatova podlaha. To by mal byt suchy proces, je aj nejaky, kde sa polozia droty, zaleje sa to poterom a potom plavacka? Problem je v tom, ze toto sa da riesit uz aj po hrubej stavbe, lenze nerad by som potom musel riesit problemy, ze v izbach bude vyssia podlaha, prave kvoli instalacii odlisneho systemu podlahoveho kurenia. S konvektormi manzelka akosi nesuhlasi a na kotol v dome miesto nie je :)
Odpovedať
1
2
3 4 5
Profilova fotka
@keduska Ahoj! Píšeš, že máte dom z pálenej tehly, nezateplený. Kedy ste ho stavali? Akú hrúbku tehly ste použili? My sme teraz stavali z Heluz 44 a nebudeme zateplovať. Díky za odpoveď :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@patrikasabi dom je z roku pana 1962 tusim:) tehly su poctive, mur ma hrubku asi 30 centi, plus omietka. Ked je vecer o desiatej v obyvacke 23 stupnov, tak v tychto dnoch je rano o 8 mej 20-21, bez kurenia.To ale robi krb s akumulacnou obostavbou, pekne sa od salaveho tepla nahreju aj mury. Je to ale stara konstrukcia, strecha je absolutne nezateplena, strop je z dosak so vzduchovou medzerou medzi tramami, zateplili sme jedine spodok - podlahu.
Odpovedať
Profilova fotka
@keduska Tak podľa toho, ako stavia môj manžel, tak my ani kúriť nebudeme musieť, ha, ha, ha .... Všade izolácie-spodok, vrch ( 20 cm a viac), vypĺňanie tepelných mostov atď. Len keby to aj tak bolo ... keby mu to aj tak vyšlo...
Odpovedať
@keduska tak plna tehla 30 cm 40 rokov stara je fakt to prave orechove. Ano relativne dzri replo - zda sa Ti ze ked topis krbom, ak to do rana vychladne v tychto dnoch o 2 stupne, tak to je dost. Hore ziadna izolacia, steny maju tepelny odpor asi R =0.39 (plna tehla pri 30 cm - vycitane z tabuliek). pricom Dnes je norma tusim R = 3.5, takze 9 krat menej ako norma. Nech mate s omietkou aj 0.5, je to az extremne malo - Ludia tu bezne maju R = 5, lepsie izolovane R = 10. Teda 20 krat menej, teda 20 krat mensi unik tepla cez obvodovy plast. Nedivim sa ze Tvoj nazor je ze 40 W/m2 Ti nic nevykuri. Folia s tymto vykonom sa zohreje na 26 stupnov a stop. Ale na NED a EPD to staci, pri EPD staci cca 10 W/m2. @patrikasabi kurit budete musiet, sorry ale Heluz 44 nie je ziadny zazrak, 20 cm na vrch je malo, aby si sa blizila "k nekureniu" tak tam musis mat aspon 50 - 60 cm. Co davate do podlahy?
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 ja viem co mam a vobec mi to nevadi. Vrat sa prosim k teme diskusie. V nadpise bolo stary dom. Ja poznam tiez teoriu, len by ma zaujimalo,ci je to tak aj v praxi a nizkoenergeticki kuria len foliou a staci im to...reklamne statistiky ma nezaujimaju, len realita. A ze za 10 hodin vychladne o 2 stupne je vela? :-. Ja sa tu nejdem hadat o tom kto to ma suprovo najlepsie vyriesene, zaizolovanu aj hajzlovu dosku, ja vravim, aka je realita u mna a snazim sa poradit. Ked budu prachy, zateplime aj my, ale stale pochybujem, ze foliami vykurim dom - nehovorim o temperovani. S krbom sa to neda vonkoncom porovnat. Ad dva, elektricku podlahovku pocut - tie folie...ked je ticho, bzuci to. Tiez REALNA skusenost. Nevravim, ze je elektricka podlahovka zla, to by som ju nemala, ale pre mna ako hlavny zdroj, ee. Opatovne - mas to odskusane v praxi?
Odpovedať
Profilova fotka
@itchy zdravím Vás. pozorne som si prečítal Vašu otázku. existuje suchý i mokrý proces. rozdiel medzi dlažbou a laminátom je v tepelnej vodivosti. dlažba je tepelne vodivejšia (lambda=1,010W/m.K) a laminátová podlaha je určitým tepelným odporom (lambda=0,3 W/m.K). Takže pokiaľ položíte vykurovaciu rohož pod laminátovú podlahu a pod polyetylénovú fóliu (tenkú) priamo na poter musíte rátať s dvomi faktormi. Vykurovacia rohož bude odovzdávať teplo do interiéru, bude na ňu však pôsobiť vyšší tepelný odpor laminátu a do záporného smeru bude odovzdávať teplo poteru. samotný poter je tepelne vodivý a bude akumulovať tepelnú energiu. je logické že vykurovacia rohož na odovzdanie tepla do interiéru musí mať väčší tepelný výkon ako vykurovacia rohož pri dlažbe. Takže pokiaľ nemáte presné čísla, môže sa stať že to poddimenzujete resp.predimenzujete. Obidva prípady sú nevhodné, kedže pri prvom i druhom bude človek trpieť tepelnou nepohodou.
Odpovedať
Profilova fotka
@maros_kollar dakujem, takze co by ste navrhli, asi konzultaciu s odbornikom? Chystam sa k dodavatelovi rohozi, neviem vsak ci mi bude vediet navrhnut konkretne riesenie. @all takze predbezny moj navrh sa meni na tuto skladbu: - asi budu lepsie droty ako rohoze, urcite asi viac okruhov, keby sa daco stalo, nech sa nemusi vsetko sekat - na to anhydridovy poter, niekde okolo 4-5 cm kvoli akumulacii tepla - na to nalepit dlazbu a hore teda plavacku - este dotaz co pod nu? ta hrubsia krokova izolacia zase len negativne asi ovplyvni proces kurenia, ze? dakujem vsetkym
Odpovedať
Profilova fotka
možností je veľa. najdôležitejšia je budúca tepelnotechnická skladba objektu, určenie tepelnej straty objektu a miestností a až tak návrh typu a prvkov vykurovania, ako aj výkonov rohoží. Správnym návrhom sa dá ušetriť množstvo peňazí na materiál, ktorý môžte využiť napríklad na lepšie zateplenie objektu.
Odpovedať
@keduska : A ze za 10 hodin vychladne o 2 stupne je vela? No to je sakramensky vela, ked si zoberiem ze teraz v noci je tak 3-5 stupnov a mas tam rozpaleny krb, ktory este sala, zopar hodin, mozno pred spanim, tam pre istotu este prihodite. Co sa bude diat, ked budete mat v noci -10 ... -15? Na Ruzomberok myslim v pohode benze zimne teploty. V nadpise bolo stary dom, ktory chce ako pise velmi dobre izolovat. Osobne to este instalovane nemam na svojom dome - caka ma to buduci rok, ale uz s tym mam nejake skusenosti a taktiez verim aj clankom z Fenixu.
Odpovedať
@mr79 Dobrý den. Článkům z Fenixu bych až tak moc nevěřil a na TZB v diskuzi chlapec z Fenixu zkolaboval pod tíhou důkazů, jak je to jejich topeníčko úsporné. Jedinné, co má zásadní a rozhodující vliv na celkovou spotřebu energie, jsou tepelné ztráty domu. Ale opravdu celé, včetně větrání. Čili kecy o mohutnosti izolace tam, či onde, jsou vytrženy z celkového kontextu hodnocení. Konečná cifra, která je součtem všech ztrát se musí pokrýt nějakým zdrojem. To je abslutní a minimální základ, který se musí brát v úvahu pro dimenzování zdroje. Potom je další zádrhel, který vyplyne z rozdílné teploty vytápění a normovou teplotou dosazenou do výpočtu. A zde přichází na řadu to chování uživatelů, které se nedá dopředu ani náhodou odhadnout. Čili 2 stejné baráky budou mít ve většině případů 2 různé skutečné spotřeby, lišící se od výpočtové měrné potřeby tepla ( MPT ) na topení v řádu desítek procent. Vytápění elektrikou je akceptovatelné tak do TZ 5 kW, spíše do 4 kW. Osobně mám TZ 4,5 kW, 137 m2 vytápěné plochy a celková spotřeba za polední rok byla 9,5 MWh na topení a 2,5 MWh na teplou vodu. Celkem to udělalo 34.000 Kč, což je suma celkem velká. Tudíž uvažuji o TČ, které je schopno tyto náklady ( nikoliv TZ ) snížit na polovinu, případně třetinu a nejlépe více. A k tomu je nutná podlahovka teplovodní a tu já mám. Čili problém topné káble, topné rohože a fólie jsme u syna před 10 roky vyřešili tak, že jsme je vyřadili ze seznamu možných řešení. I když TZ domu má kolem 5 kW, tak se vlivem nárůstu cen elektriky topení stává nesmrtelným úpírem a syn také plánuje přechod na TČ. Osobně bych si ty dráty do baráku nedal, i když v prvotním pobláznění to byl můj favorit. Čili znovu opakuji, že kdo má TZ nad 4 kW a MPT bude nad 9 MWh, tak ho ty složenky, krávy nenažrané, sežerou za živa. Hodně zdaru. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva Toto vsetko ja viem. Ja mam tepelnu stratu aj s vetranim cca 2,8 kW pri delte T = 40. pri 144 celkovej plochy bungalovu. Najprv som tiez uvazoval nad vodnou podlahovkou - ale tam mi vadi dlhsi nabeh, vyssiu zotrvacnost a horsia regulovatelnost.
Odpovedať
@mr79 Dobrý den. Tak to zase mě a spoustě dalších nevadí. Já to zapnu na začátku a vypnu na konci topné sezóny. Čili nějaký náběh, nějakou strvačnost a regulaci neřeším. To se zregulovalo na začátku, při uvedení do provozu. Takže jak se nastaví průtoky, tak se vyvíjí teplota v jednotlivých místnostech a celkové regulace je pouze teplotou topné vody jdoucí z kotle, připadně délkou sepnutí kotle ( možná v budoucnu tepelného čerpadla ;-) ) . S pozdravem Laďa
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@mr79 tak sa dohodnime, ze ja ti napisem, ako tu je v -20 bez izolacie a ty mi potom napises, ako ti funguje vykurovanie len elekrinou 40 W/m2, Ok?
Odpovedať
@ladajaskva Já vůbec nejsem odborník, ale jak sám píšete, skutečná spotřeba se může lišit od výpočtové MPT až o desítky procent. Mám dojem, že do výpočtu se zadává norm. teplota 20 st. Ale kdo z nás vytápí na tuto teplotu? Možná pár šetřílků, nevím. Proč se tato hodnota používá, když převážná část lidí vytápí na teplotu vyšší (cca 22 st.)? Ovšem kdyby se norma změnila tak, aby více odpovídala realitě, tak pak by to v těch teoretických výpočtech asi moc nevycházelo. Tohle mi přijde trochu jako oblbování lidí - do výpočtu se zadávají hodnoty, které pro většinu nejsou reálné. Vím, že konečnou spotřebu ovlivňuje řada dalších faktorů, jen mi přijde zcestné, že norma počítá s teplotou, o které se už dopředu ví, že je špatně nastavená.
Odpovedať
@keduska Chladnutie domu o 2C za 10hodin pri sucasnom pocasi je naozaj vela. S tym rozhodne treba nieco urobit. Ked si zoberiem, ze ja nemam neviem ako silno zatepleny dom, ale zda sa, ze za sucasneho pocasia mi chladne tak o 0.5C/24hodin bez toho, aby som tam trochu zakuril ... Za takejto sitacie je kurenie elektrinou cesta do blazninca. Jedine cim mozete vykurovat je drevo. Nic ine neprichadza do uvahy ...
Odpovedať
@keduska Este doplnim tvoj prispevok o cenach elektriny v sadzbe DD5. Narychlo co som pozrel cennik ZSE a SSE, tak je fakt, ze v SSE sa sadzba DD5 este ako tak oplati. Ale v pripade ZSE uz ani velmi nie. V ZSE je vyhodnejsia sadzba DD2, klasicka jednotarifna ako mam ja. Cize mesacny fix asi 6eur a cez na kWh je 0.139. Ty ma mesacny fix 13.5eur a platbu v nizkom tarife 0.113eur za kWh. Co ale nie je polovicna cena. Mas cenu nizsiu o 3centy, ale nemas ju polovicnu ako my ostatni co nekurime elektrinou. A navyse ak nahodou viac odoberies vo VT, tak to potom aj pekne draho zaplatis ....
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec ved kurime drevom:) Ano, vychladne, lenze potom si aj bez kurenia tyhc 21 drzi dom cely den. Ja viem, ze to nemame idealne, ale nie o tom bola tema, ja som pisala realne skusenosti s priznanim si skladby domu. Na zateplenie sme este nenasetrili, bohuzial, takze budeme musiet tuto zimu prekusnut nas vysokoenergeticky dom, aj ked si myslim, ze tak strasne to nie je.
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec VT ma stoji 0,22, NT ma stoji 0,11. To je polovica.
Odpovedať
@keduska Ano, ale nie je to polovica voci beznej cene elektriny. Ja to len upresnujem, ak to niekto cita co rozmysla nad kurenim elektrinou, ze nebude platit polovicnu cenu za elektrinu. Aku mate vlastne rocnu platbu za eletrinu, alebo rocnu spotrebu elektriny ?
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec rozdiel je v tom, ze v NT robim aj ine prace, vyuzivajuc elektrinu. Najlepsie mi vysla DD5. Tu mas cennik, nejake mas cudne info http://www.sse.sk/portal/page/portal/... Platim mesacne 80 Eur zatial. Pozri, mne je jedno, ved nech si da len elektrinu, ja som sa snazila poradit a basta. Mam to u seba dobre prepocitane, preto mam krb a viem, co si mozem a nemozem dovolit. Nechapem, preco riesis mna, ked pisem iba hole fakty. Porad tomu cloveku radsej, ja uz podrypavanie a "rady" nepotrebujem. S nikym sa nehadam, ze moj dom je naj a super, ale je to tak, ako to je a mne to vyhovuje. Uz sa nejdem vyjadrovat. Hawk.
Odpovedať
@keduska Ja ta neriesim. Len upresnujem tvoje formulacie, pretoze polovicnu cenu voci beznej sadzbe nemas. Ano mas polovicu voci vysokemu tarifu, ale nevaris za polovicu. Platis NT cenu na kWh 0.113eur namiesto 0.148eur v sadzbe DD2 (resp. 0.139eur sadzba DD2 ZSE - to len na upresnenie pre blavakov a okolie) ... Kazdopadne kureniu elektrinou sa treba vyhnut. kWh z plynu stoji momentalne tusim len 0.048eur. Co je menej ako polovica z ceny tvojho nizkeho tarifu, resp. tretina z ceny klasickej DD2 sadzby. Ale tiez chapem, ze nie kazdy ma lahko pristupnu pripojku plynu ...
Odpovedať
@aneri53 Dobrý den. Jestli se někdy zvýší normovaná teplota interiéru pro výpočty TZ netuším, ale myslím si, že to zrovna není potřeba. Je to dáno hygienickými normami a dlouhodobým ověřováním. Nicméně, je pravda, že abslutně každý projektant, výpočtář a topenář toto ví. Pokud to neví, tak je prostě nepoužitelný blb. Ale i tak, když se kdokoliv podívá do nějakých elaborátů o TZ, tak tam musí najít údaje, které byly použity pro výpočet ( teplota interiéru podle normy a teplota exteriéru podle teplotní mapy ). Zde je nutno si uvědomit, že stejný barák umístěný v okolí Bratislavy bude mít nižší TZ, jak stejný barák umístěný u Zeleného plesa ve Vasokých Tatrách. PS Průměrná spotřeba u aut se také udává za určitých podmínek. Nedodržím podmínky, nedosáhnu tabulkovou spotřebu. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@keduska Dobrý den. Jsou lidi, ktzeří musí mít za každou cenu pravdu a mít poslední slovo. :-p Já bych řekl, že to máte celkem dobře ošéfované a v rámci Vašeho domu je to optimální řešení. :-D Kdo bude mít TZ 2 kW, tak řeší jiné problény a ne spotřebu elektriky. ;-) S pozdravem Laďa
Odpovedať
@keduska ja som to už vzdala včera :) každý nech kuri čím chce a nech si každý postavi dom aký chce nemam chuť tu nikoho presviedčať. Ja kurim prevažne len podlahovkou v krbe zakurime len ked sa nam chce pre atmosferu alebo ked je vonku riadna zima a mesacné naklady na elektriku som mala prvý rok 90€ mesacne a v tom je už aj ohrev vody varenie, klima a vlastne všetko čo sa elektriky týka. A to vraj malo väčšiu spotrebu lebo prvý rok je v poteri väčšia vlhkosť ešte tak uvidíme v maji.. tiež máme DD5. Pre niekoho je to možno vela pre mna nie. Keby som stavala murovaný dom, následne zateplovala, zateplovala a zateplovala možno by som platila menej ale tie za tie náklady na ten dom možem kúriť do konca života :D. Neviem ako rýchlo komu chladne dom ale my sme podlahovku zapli až pred 2 dňami aj to len v kupelni a v obývačke. Ale ako hovoríš treba hlavne poradiť tak znela otázka nie je to tu o tom aby sme sa predbiehali kto ma lepši dom a lepšie kurenie. Každý ma to na čo ma peniažky tak dufam že sa @itchy dobre rozhodne a bude spokojný :)
Odpovedať
@keduska : ja neriesim Tvoj dom, len som vyvracal Tvoj nazor ze to dom nedokaze vykurit. Ano Vas dom! Ale to nemozes brat ako etalon, ze ked nevykuri Vas, tak nevykuri ziadny dom. Inak mi je jedno cim topite, ako topite, ako chladne dom a pod... len nesirte nazor ze to dom nevykur. Ano u Vas nie! Musite ladovat do krbu .......... Ked si si vsimla, pytal som sa itchyho aj na to ako to chce izolovat a nieco mu aj radil. Inak som zvedavy co povies po prvej zime. Ci nebudes musiet vstavat aj v noci, aby si prihodila polienka do krbu. Inak v zime budete mat rano v obyvacke pod 18 stupnov
Odpovedať
- resp. Ti pobezia folie, aby to nebol az taky teplotny skok, ale to bude potom prekvapena po zime, ze zaloha 80 E je mala. Aj tak sa divim preco uz traz mas 80 Eur zalohu. Kvoli dvojtarifu?
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 To ja si len srandu robím, že nebudeme kúriť. Na strop pôjde asi Knauf 36 cm, na spodok cca 20-25 cm nejaký polystyrén. Neviem presne. Bude podlahovka + krb. Aj keď neviem s tou podlahovkou či by nemala byť pre istotu predpríprava na radiátory (vyššia cena :-( ).
Odpovedať
@patrikasabi na radiatory zabudni...
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 Fáááákt, myslíš?
Odpovedať
@patrikasabi : urcite. Ak bude podlahove teplovodne - je to nizkoteplotne vykurovanie - a mozes na to napojit ci uz elektrokotol, tepelne cerpadlo, kondenzacny kotol - pretoze voda v podlahe ma okolo 30 stupnov... Do ratiatora musis zohrievat na 60-70. - Radaitory su konvencne vykurovcnaie, zohrieva sa vzduch v okoli, ten stupa hore pod strop, tam sa nasledne ochladzuje a klesa dole -> takze pod stropom mozes mat 27 pri zemi 22 a vznika teplotna zoancia. Ak mas pod nami 25-27 stupnov tak sa zohrieva cely priestor od spodu. Dalej radiator "hyzdi" priestor...
Odpovedať
1
2
3 4 5
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?