Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Ekvitermicka reg. vs termostat ?

chcem sa opytat ci tomu chapem spravne.. budem mat el. kotol a podlahove vodne kurenie, mam pripravu na tarmostatvy v miestnostiach aj na teplotne cidlo v exteriery pre kotol.. -to cidlo je vlastne urcene pre ekvimetricku regulaciu ? -je ta ekvimetrika to, ze mi na zaklade meniacej sa vonkajsej teploty kotol uz v predstihu nejak viac alebo menej kuri ? tzn. na vnutornych termostatoch nastavim 21°C vonku sa ale schladzuje exterierove cislo zazanamena zmenu a uz kotol zacina prikurovat? -mam vnutri aj kozub nebude sa to cele bit ? - vonku teplota klesa, ale ja si prihodim polenbo do krbu a vnutri zacne stupat co bude robit kotol ked na jednom cidle(exterier) dostane podnet zacni kurit a na druhom(interier) ked este nezacal kurit mu uz teplota stupa vdaka krbu ?? Nstacia mi v tomto pripade iba vnutorne regulatory/termostaty ? Diky
Odpovedať
1
2
@jolaus100 na tuto temu odporucam precitat si toto: http://www.atpjournal.sk/buxus/docs/a...
Odpovedať
@jolaus100 nastavenia regulacie umoznuju menit pomer medzi prioritou udajov z termostatov a exterieroveho cidla, taktiez krivku ekvitermiky je mozne menit. V zasade je vhodne, ak je system co najjednoduchsi, ja napr. nemam termostaty v izbach, len na jednotlivych poschodiach a po pociatocnom vyregulovani, ktore trvalo par tyzdnov uz do toho vobec nezasahujem.
Odpovedať
Ak sa jedna o zateplenu novostavbu, ekvitermiku by som zvazil, ci vobec davat. ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@kejsix to nakolko to ma vyznam, nezalezi od zateplenia, ale od zdroja tepla. Pri TC, ci KK je rozhodne ekvitermika efektivnejsia, pri spominanom el. kotly by sa dalo polemizovat aky velky je jej prinos.
Odpovedať
@majkoj Iste, ja som to myslel prave vo vztahu k el. kotlu.
Odpovedať
@kejsix ano zateplena, prave preto to riesim ze zvazujem ci to ma vobec velky vyznam, nakolko vela citam ze ludom to robi iba sarapatu a maju to nejako vypojene..
Odpovedať
termostat
Odpovedať
@jolaus100 nastuduj si poriadne papiere od tvojej ekvitermiky, casto to nie je iba vonkajsi teplomer ale v sucinnosti s LVT cidlom (Leaving water temperature - teplota odchadzajucej vody zo systemu vodneho kurenia) cize v tvojom priklade ak by si mal LVT a zakuris v krbe, znizi sa aj intenzita kurenia lebo sa to vyreguluje teplotou odchadzajucej vody
Odpovedať
Profilova fotka
@jolaus100: chce to troska viac si to nastudovat ale skusim takto jednoducho: ekvitermika - vonkajsie cidlo, to vravi kotlu na aku teplotu ma zohrievat vodu v okruhu podla vonkajsej teploty na zaklade ekvitermickej krivky (ta sa da nastavovat) termostat - vnutorny samozrejme, ten povie kotlu uz nekur akoze vobec, proste vypni (alebo len jeden okruh) ak teplota v miestnosti dosiahne nastavenu teplotu z tohto je hadam trosku pochopitelne ze vedia pracovat aj vzajomne a na akom principe a snad to da aj odpoved na polozene otazky :-)
Odpovedať
@jolaus100 majkoj aj ti co vravia ze len termostat vravia dobre, nemam nic proti tomu priamemu a jednoduchemu rieseniu, ale aj vyrobcovia elektrokotlov uz maju v ponuke viacstupnove kotle, preco by to robili? davat do kotla viac komponentov len tak? ano pri ladeni ekvitermy to moze byt trosku problem aj nervy mozes mat ked nebudes spokojny ze to "nekuri nasupu" aby si nemusel nic nastavovat. ak sa tym nechces zatazovat tak ekvitermu teda neries. ale ja by som to uz len pre zistenie rozdielu skusil zinstalovat. to cidlo stoji dakych 20 eur a vzdy ho mozes nechat odpojene a kurit bez ekvitermy ked sa tak rozhodnes. aby sa nepovedalo ze ta nahovaram na sprostost tak ja kurim kondenzacnym kotlom, ekvitermicka regulacia s adaptaciou na vnutronu teplotu priestoru, hlavne vykurovacie telesa radiatory, doplnkove podlahovka. kurit ti bude hocico co dodava teplo otazka je aku tepelnu pohodu budes mat v priestore a ako bude pracovat zdroj tepla. niekto je spokojny s teplotnym rozdielom vecer/rano 10 stupniov, niekto je spokojny s hysterezou termostatu a casovou konstantou budovy/priestoru. ak patris do niektorej z tychto skupin taktiez sa mozes na ekvitermu vykaslat. a ako tu uz tiez niekto naznacil ak tam nebude moznost nastavenia vplyvu teploty priestoru ale len cista ekviterma tiez by som sa na ekvitermu asi vykaslal. kureniu zdar modulacia elektrokotlov raja Typ vý- robku Stupne výkonu v kW 6 K 1 2 3 4 5 6 9 K 1 2 3 4 5 6 7 8 9 12 K 2 4 6 8 10 12 14 K 2 4 7 9 11 14 18 K 2 4 6 8 10 12 14 16 18 21 K 2 4 7 9 11 14 16 18 21 24 K 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 28 K 2 4 7 9 11 14 16 18 21 23 25 28
Odpovedať
Profilova fotka
tema 100x preberana tu aj inde (vid google). pytas sa na uplne zaciatocnicke otazky, ktore sa tu uz viaceri pytali/odpovedali, takze klik na forum a klik na hladaj. 95% elektrokotlov nepotrebuje ekvitermicku regulaciu, nakolko ma len on/off regulaciu, riadenie vykonu bud cez kaskadove rele (zapajanie jednotlivych tep. modulov) alebo SSR + PLC alebo triak.
Odpovedať
@mgx on uz ale ekviterm v kotli ma len rozmysla ci ist kotol podla ekvitermy alebo bez nej. to ako zopina kotol spiraly je druha vec. podla mna je lepsie ked je potreba 2kw aby siel kotol na 2kw a nezopinal len podla rele a daval natvrdo nastavenu teplotu vykurovacej vody. a nic nevieme o skladbe podlahy, naslapnej vrstve to vsetko ma vplyv na tepelnu pohodu a nielen ciselko na priestorovom termostate. kotlove cerpadlo bezi len ked je kotol zapnuty potom sa vypina. v podlahe uz nebude cirkulovat voda to ma zase vplyv na to ako sa ta podlaha bude spravat. ta ekviterma spravi vela v prechodnych obdobiach len neviem ako ten rozdiel uzivatel subjektivne postrehne a objektivne zhodnoti. budem rad za akekolvek prakticke skusenosti pripadne dalsie info. funguje niekto s elektrokotlom a ekvitermou? ~~~ jozine ta co tu taka zima trimaj mi ruke jak se klepem. maryso babke leto vonku ta co tu vriskas. jozine co ty saleni co nevidzis jak tu nutre zima. maryso neondzej ty mne zamocku mas celem humne nepieksuj tu mi usi. jozine kec ty mne neodkuris to se dam rozvisc. maryso kukaj tu na tu termostatu jak tu fajne svici dvacejeden stupni. jozine ta s ceho mam to ti ledvonovi kameni ty trubel. de mas ta to kolecko od stermoskatu kam si ho dzigol pred mnu. maryso opovas se koleckem stocit bo ce vydedim von na dvur. ~~~ kureniu zdar
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@rvs - prepac, ale tebou spomenuta Raja je presne priklad kotla, ktory za s zabudovanou "ekvitermikou" neda riadit ani nahodou.Dovody su tieto: - pomerne malo vykonovych stupnov. modulacia po 16% pri type 6K to ako by tam ani nebola (ak teda zaratam aj nepresnost vonkajsieho termostatu a nemoznost nastavenia hysterezie, tep.kapacity budovy, dobeh cerpadla, modulaciu cerpadla a pod). Pri type 9k je to trosku lepsie. Otazkou je, ze elektrokotol si dava hlavne clovek s nizkoenerg.domom (ak opomeniem fakt, ze aj tak aktualnou certifikaciou neprejde). - hysterezia a tep.kapacita budovy nenastavitelna - posun krivky len horizontalny (aj to len obmedzene) - riadenie s korekciou na tep. miestnosti zjavne neucinne vysledok je ten, ze uzivatelia tohto "zazraku" na ekvitermiku zanevreju, a prejdu na riadenie on/off s pevne nastavenou tepl.miestnosti alebo intervalove kurenie. pricinou nie je ekvitermika, ale implementacia v tomto kotle. ak pridam viac miestnosti (s rozdielnymi tepl.), spady tak som v stave ze system je neriaditelny.
Odpovedať
@jolaus100 princíp fungovania ekvitermiky správne vysvetlil @y2k Ešte treba dovysvetliť, prečo chceme, aby kotol zohrieval vodu na rôzne teploty. V dome s podlahovým kúrením je žiaduce, aby bola počas vykurovacieho obdobia podlaha stále teplá. Bez ekvitermiky sa na kotli len napevno nastaví výstupná teplota napr. 40°C. Ak bude vonku napr. 0°C a kotol bude hriať vodu stále na 40°C, potom bude podlaha stále teplá, ale bude treba vetrať, aby sa tam dalo žiť. Ak do takéhoto systému zapojíme ON/OFF termostat, na ktorom nastavíme v izbe napr. 23°C, potom bude kotol hriať vodu podlahe na 40°C a keď teplota v miestnosti dosiahne 23,5°C, termostat vypne kotol a keď klesne na 22,5°C, zase ho zapne. V miestnosti bude stále cca konštantná teplota, ale takýmto systémom bude podlaha zo dňa napr. 4 hodiny teplá a 20 hodín studená, čo je nepríjemné. Takže do systému ešte zapojíme snímač vonkajšej teploty, ktorý po nastavení správnej ekvitermickej krivky zabezpečí, že napr. pri 0°C vonku, bude kotol zohrievať vodu na 28°C a pri -10°C ju bude zohrievať napr. na 32°C. To znamená, že kotol bude kúriť na nižší výkon 24 hodín denne a podlaha bude non-stop teplá...
Odpovedať
@jakino no uz tomu chapem, a chcel by som tym padom tu ekvimetriku, ak je to tak ako opysuejs.. Ale co potom v kombinacii el. kotol a hore uvedene prispevky ze mi to na El. kotli bude zbytocne ? ? ?
Odpovedať
@mgx dobre beriem, ale preco vyrobca na raji uvadza "zabudovana ekvimetricka regulacia" https://www.protherm.sk/pre-nasich-za... ?? ak by to nefungovalo tak to tam neuvdu alebo je to zlozitejsie ? Potom uz tomu nechapem vobec.. PS: spominas 6K ja budem mat 9k
Odpovedať
Profilova fotka
@jolaus100 - kym sa na kotli neda nastavit hysterezia, vplyv teploty priestoru a modulacia, tak je funkcia "ekvitermicka regulacia" len letakovy tahak vyrobcu. Funguje, ale len na papieri.
Odpovedať
@mgx no a vies mi pre predstavu prakticky opisat co sa bude diat ked si na raji dam tepelne cidlo do exterieru a budem si chciet nastavit tu ekvimetriku.. proste co bude nasledovat, nebudem schopny nastavit, bude to kurit ako sa mu bude pacit alebo co, lebo vidim ze tomu rozumies ale ja som totalen mimo :) mne nic nepoviem vyraz hysterezia, modulacia -(v suvislosti s problemom) a pod.. Proste co bude nasledovat alebo ako to bude prebiehat kym zisitm ze je to fakt u toho kotla naprd..
Odpovedať
Profilova fotka
@jolaus100 - bude sa diat presne to, co u 90% ludi s ekvitermikou -> nebudes to schopny nastavit tak, aby to kurilo ako chces. Co znamena, ze ti bude bud chladno (nedostatocna teplota kotlovej vody) alebo prilis teplo (prekurovanie, vysoky ucet za el.). Aby to este nebolo jednoduche, jednoduchy elektricky kotol skombinujes s krbom a potom tu budes vyplakavat, ze ekv. regulacia je blbost. Cele by som to otocil, skus uviest celk.tep.stratu budovy a typ budovy a podla toho vyberat typ kurenia/kotol/regulaciu, nie opacne.
Odpovedať
@mgx tep. stratu budovy neviem.. je to bungalov s obytonou plochou nieco okolo 95m2 v podlahe 15cm polyst tvrdost 200 (cize aj "teplejsi") steny Ytong 30 + 20 EPS, strop drevo izolacia fukana celuloza 40cm. Ciez dost dobre zaizolovany na malu stavbu. Mne ide iba o to aby mi nechlada podlaha pocas kurenia (kotol ide-nejde, ide-nejde) v podlahe je rehau podlahove kurenie a este dolezity fakt ze k niektorym okruhom (spalna, detska, obyvacka) budu termostaty v izbach vyustene do rozdelovaca, ktore budu pracovat samostatne od kotla systemom priskrcovania prietkou alebo jeho otvarania do podlahy (su to termostaty typu: izba - rozdelovac, nebudu mat nic z kotlom - je to dolezite spomenut..)
Odpovedať
@jakino to ke taka teoria na papieri, nemam ekvitermiku a a no kotol hreje len velmi kratko teplota sa dlho udrzi. Ide ale o yo ze vida ide to podlahy asi 38 cca a podlaha ma o dost menej, na laminate rukou takmer necitit ci je tepla, na dlazbe mas pocit ze hej je asi teplejsia. Keby si tam pustal ako pises 30 stupnovu vodu dom by bol aj tak prehriaty. To by tam muselo ist este menej a neni sanca aby si vmimal ze je podlaha tepla. Ziadny vylozene zly pocit z chladnej podlahy neni ani v dome kde podlahove neni.
Odpovedať
@sysell ja budem mat dlazbu vsade, premna je dolezite aby to nebolo studene v zime ked kotol stopne ohrem na zaklade jedneho termostatu v dome.. cize hovoris ze nic take neevidujes v tvojom pripade ?
Odpovedať
@jolaus100 bratranec má podobne veľký dom, ešte trošku lepšie izolovaný. Ani v najväčších mrazoch nepúšťal do podlahy viac ako 30 stupňovú vodu (teplota v interiéri cca 22). Všade plávajúca podlaha (okrem kúpeľne) Dlažba bude mať lepší prestup tepla a keďže teplota ľudského tela je 37, bude na dotyk vždy "chladnejšia". Nie studená, ale ani nejaký extra pocit "teplej podlahy" sa dostaviť nemusí. Tak aby nakoniec neprišlo sklamanie, aj keď tepelná pohoda bude v poriadku.
Odpovedať
@jolaus100 Ako pise koenzim, necakaj teplu dlzku, nebude chladit ale anio hriat, keby mala byt tepla dom by bol velmi prehriaty. Je moznost pustat tam nizku teplotu ale ci je to trvalo udrzatelne neviem, pochybujem, ono keby mala dlazka teplotu napr. 25°tak asi by to aj tam prehrialo dom moc a ked mas v byte povedzme 22°tak aj keby dlazka nehriala ma zhruba teplotu opkolia - takze tam nie su nejake velke rozdiely v povrchovej teplote. Skor by ma trapilo co v prechodhom obdobi .. straty domu su minimalne, a tam sa asi tazko dosiahjne teplejsia podlaha. Napr teraz je vonku zima ale nik nekuri .. dlazba nebude niako extra tepla a urcite nebude kurit este aspon mesiac....fakt neviem to je o praxi. Je milion domov bez podlahoveho a nemaju problem, ale dlazba bude vzduna pocit horsia ako ine materialy.
Odpovedať
@koenzim @sysell rozumiem, pocitam s tym ze dlazba bude chladnejsia ako lamino. OK tak ja to cidlo mozno nahodim, stoji 18e a uvidim, ak to bude naprd vypnem ho, ak by mal niekto ine tipy sem s nimi, mozno iny kotol, alebo neviem..
Odpovedať
rozprudila sa nam tu fantasticka polemika co ma nesmierne tesi. este vela sa dozvieme a obavam sa @jolaus100 ze sa budes musiet rozhodnut asi skor nez to tu definitivne uzatvorime. ale podme teda v nasej diskusii dalej. tvoj system kurenia splna do bodky poziadavky ake tu v inych temach uz boli povedane. mas jeden system pre cely dom, nemiesas systemy s roznymi teplotnymi spadmi, nemas viac zdrojov tepla ( krb beriem len ako prilezitostny alebo nahradny zdroj tepla), mas jednoduchy kotlik na obsluhu a aj (asi) na nahr diely no proste mas idealny ( jednoduchy) system. stale vsak tu je ten problem ze podla hodnovernej statistiky ktora nieje len na papieri alebo jpp je jednoznacne dane ze ak 90% ludom je zima alebo maju neumerne platby za vykurovanie tak chyba je v kotliku a ten kotlik treba nechat na pokoji a zbytocne s nim neexperimentovat. zaujimalo by ma kolko udajov od tych 90% nespokojnych uzivatelov bolo pre relevantnu analyzu zozbieranych. ale to nechajme teda bokom. podme nastavit kotlik pred vykurovacou sezonou bez toho cidla ext teploty. kedze tu su prispievatelia ktori disponuju pravami servisny technik ku kotlu pytam sa niekoho z nich aku teplotu vykurovacej vody na tom kotli nastavi a preco. zatial si tu napastujeme dve ekvitermy dvoch kotlikov uplne rozdielnej ligy, a jeden obrazok priebehu teplot referencnych priestorov realneho systemu ( zlta exterier, modra prizemie, hneda podkrovie)
Odpovedať
Profilova fotka
@jks - moj komentar k 1 grafu - zjave EQ raja, pri navrhovej teplote -15C a obmedzeni 40C do podlahovky pouzitelne len krivky 0.25/0.5. Dalsie 2 teoreticky pouzitelne pri maximalnom vertikallnom posune dole (otazka je, ako to nastavis - ja tvrdim ze nijak. Mozno logika kotla posunie krivky o 5C pri nastaveni priority vnut. teploty (zasa otazka ako?) a hra skoncila. graf 2 - 16 modulacnych stupnov, z toho 4 pouzitelne (dalsie teoreticky pri posune). graf 3- tepelny graf referencneho systemu pri vonkajsiej teplote 20c ma nulovu vypovedaciu schopnost aby som to zhrnul, nastavil by som krivku podla vypoctovej hodnoty -15c a zvysok riesil doladenim vertikal/horizontal. zmena krivky len pri deltaT>5c na min,max. Ekvitermika siemens/albatros riesi sama, netreba nic nastavovat. Howg
Odpovedať
@rvs Uz som to tu kedysi minuly rok pisal. Tiez som uvazoval nad ekvitermikou, nakoniec som ju nedal a casom som prisiel na to, ze som urobil dobre. Mam plynovy kotol Immergas VICTRIX Zeus 26 (rozsah vykonu 3kW - 24kW). Teplotu vody mam nastavenu na 28°C (osciluje medzi 28-30) a aj v najvacsej zime (januar tento rok sme mali dokonca -30°C) nemal problem za par hodin (2-5) vykurit cely dom a potom v podstate stal az do dalsieho dna. Kotol je riadeny jedinym priestorovym termostatom. Rozdelovacom podlahovky som prvu zimu nastavil jednotlive miestnosti a od vtedy som nemal dovod na to ani pozriet. Skusal som nastavit aj nizsiu teplotu vody ale od 26°C uz kotol zacal cyklovat, co je neziaduce. Preto by ekvitermika bola v mojom pripade uplne zbytocna, kedze by nemala co riadit - nizsie sa uz ist neda a vyssie to nema ziadny zmysel. @jolaus100 Izolacie mame velmi podobne (ja mam viac v streche a podlahe) a pri takomto rezime kurenia nie je podlaha na dotyk vobec tepla, takze s tym moc nepocitaj.
Odpovedať
tak neuveritelne strafili sme sa do kotla o ktorom zadavatel uvazuje takze uz tu budu zachvilu padat realne hodnoty a modelove situacie ktore nas cakaju co je uzasne. @mgx viem ze si od fachu a aj tvoje pohnutky a dobry umysel su jasne a neviem, bolo by skoda tvoje howgh keby bolo posledne. ale budeme respektovat lebo nechceme ta zdrziavat kazdeho cas je dnes drahy. ja tvrdim ze tu krivku na tom kotli posuniem aj v horizontalnom aj vo vertikalnom smere a pouzit moze ktrukolvek ekvitermu pri predpoklade ze ten kotol moze limitovat teplotu vystupnej vody. nechytaj ma teraz za slovicka ano realne pripadaju tie krivky ktore si spomenul ale aj to mozno nebude definitiva. @danculd no co dadat. nebude to nahodou tym ze ta ekviterma ziadala od kotla nieco coho uz ten kotlik nebol schopny? cize zrusenim ekvitermu si poriesil kotol cim ho setris co je fajn. si spokojny a to je hlavne. no ale stale cakame na to ciselko jedno magicke ktore tu chcem vidiet a to je teplota vykurovacej vody. lebo ako to citam tak fakt 90% ludi ekviterm vyhadzuje lebo to je hovadina. dokym tu neuvidim to s cim by prisiel k zadavatelovi servisny technik a nastavil mu to na kotli tak nepisem dalej. a co uz teda moze byt realnejsie ako toto? lebo toto zachvilu caka zadavatela. pride mu tam niekto s pristupom do servisneho menu, strci snuru do stekra, rozblikaju sa svetielka, nieco zacaruje s kotlom, prehodi par slov so zdavatelom ako si vyborne vybral ze to je kvalitny kotlik toto hento, podpisu sa papiere, vypyta si par chechtakov a ide domov. takze skusme len tak inkognitko od dakeho servisneho technika vypacit aku hodnotu by tam dal. tym sa vyrazne posunieme zase niekam. dokym budeme netrpezlivo cakat na toto ciselko, nema nahodou niekto pracovnu charakteristiku cerpadla toho kotla? a nevedeli by sme len tak bajocko skusit tepelne straty objektu, vykony jednotlivych okruhov cca ved zatial nemame nic a ani netusime co tam je potahane a zaliate. k tomu grafu priebehu teplot, to je len tak pre zabavu, aby sme sledovali co sa v tych priestoroch deje, zatial si to zije vlastnym zivotom s vypnutym kurenim. lebo niekto tu spomenul ze kurit zaciname az o mesiac. no ... ako kto ... uz som pocul ze niektori uz maju svoj prvy tohtorocny zakur za sebou.
Odpovedať
sa to tu zvrhlo :-D
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Immergas Victrix Zeus 25 Erp ekvitermic…
23. 12. 2023 2
Ekvitermická regulácia- Bosch kotol
09. 12. 2022 22
Ekvitermicka krivka a vnutorny termostat
13. 10. 2021 4
Ekvitermická regulácia Protherm
05. 11. 2019 20
ekvitermika + 5x termostat
15. 10. 2018 11
Ekvitermická regulácia a 2 okruhy
05. 09. 2017 2
Ekviterm, OT termostat
29. 11. 2016 1
Kotol Vailant - ekvitermicka krivka, mo…
14. 12. 2014 13
Ekvitermická regulácia verzus klasický …
05. 12. 2013 59
Ekvitermická regulácia
27. 10. 2012 151