0
lajkov
40
správ
Doporučujete kotol Protherm alebo Junkers?
Zobraziť profil
kukku
Autor diskusie
05.02.2010
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
kukku
Autor diskusie
05.02.2010
0
lajkov
Zobraziť profil
kukku
Autor diskusie
08.02.2010
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
sponzor fóra
•
Diskusia pokračuje po 8 mesiacoch
•
1
lajkov
Pozri este Attack, cesky, tiez sa pohybuje v takych cenach. To je jedno, o 8-10 rokov ho i tak vyhodis, technologie budu niekde inde. Boh vie ci este vtedy bude plyn. :-) Vybral by som podla dostupnosti servisu, suciastok. Aby si necakala za nahradnymi dielmi, 3 dni klepat kosu v dome bez kotla.
0
lajkov
@goli4 priamy ohrev je v kotli, nebýva väčší ako 20-40litrový zásobník, nepriamy ohrev je ohrievacou špirálou v externom zásobníku ktorá funguje ako výmenník či radiátor :-)
Na tej výstave je paradox že na Junkers nám dali menšiu zľavu ako predajca tu v regióne. U nás bola cena takmer identická ako u prothermu len navyše väčší zásobník, komplet montážna doska, čidlo ekvitermiky a regulácia.
Servisák v okolí Trnavy zatiaľ bez problémov, sú traja a bežné ND k dispozícii okamžite a to je dôležité. Známi majú nejaké talianske ale značka a distreibútora iba v Trenčíne a pred rokmi čakali na ND nejakú prkotinu týždeň iba niekde od Viedne zo skladu. Takže aj toto je veľmi dôležité brať do úvahy. Nekúriť pre pár Euro deň či dva to tiež pekne nas....rie :-)))))
0
lajkov
@zamotek http://euro.therm.sk/produkty/detail/... vsak tento ma vecsi zabudovany zasobnik ako pises ci?
0
lajkov
@goli4 Priamo ohrievany v kotli 20-40 L / 60*C vody k okamzitej spotrebe. 60* voda je horuca k pouzitiu, zmiesava sa so studenou 1:1, 2:1, tzn. 40-80-100 L teplej vody vhodnej na sprchovanie, alebo napustenie vane.
Ak sa minie tych 20-40, kotol dohreje dajsiu davku za par minut, pritp.funguje ako plynovy prietokovy ohrievac.
Vyhody-setrenie priestoru, skladovanie len maleho mnozstva t.vody (technicky lepsie riesitelne).
Nevyhody-kotol ide cely rok. Vypadne plyn-niet TUV.
Nepriamo zasobnik vedla alebo dole. Zvycajne aj el. bojler s vymennikom 0,6-1m2. Su aj viac-vymennikove, bivalentne, trivalentne. Moznost zohrievania na nocny prud, vymennik zapojeny na kotol, krb, solar, TC, AN. Priprava a skladovanie vody je vzdy den dopredu, 2kW spirala ohrev 120L = 4hod. 120L vody ohreje plyn kotol cez vymennik za cca pol hodiny.
Vyhody-moznost viacerych zdrojov tepla, vacsie mnozstvo TUV bez startovania kotla len za tymto ucelom. Vyuzitie NT tarify v noci aj za inym ucelom.
Nevyhody-velke bojlery, zabera miesto, skladovanie vela TUV (technicky narocnejsie), ked sa minie voda, dlhsie trva ohrev.
Hlavna velicina kvality nepriameho zas je udaj - tep. strat. Cim kvalitnejsi, tym dlhsie udrzi tepl.
Článok sa načítava...
1
lajkov
@kanvor ak Attack tak iba nekondenzačný, kondenzačné kotly tejto značky kvalitou dosť zaostávajú... a potom pri kondenzačných so zabudovaným (priamo ohrievaným) zásobníkom treba pozerať na materiál z ktorého je zásobník, tam by som išla jednoznačne do antikoru...cenou sa už tieto kotly vyrovnajú so zliatinami ale kvalitou sú oveľa vyššie
0
lajkov
@michaelle33 Ok, tak variant 2 je Protherm, prip Valliant. S Attackom sa tieto znacky pohybuju v hranici do 1000 +/-100. A co myslis kvalitou? Automatika, pouzite materialy, horak? Toto sa nie vzdy uvadza z coho je to robene - nadoby, komory. Niekedy spomenu keramicky horak.
0
lajkov
@kanvor väčšina výrobcov uvádza použité materiály, kvalitou som myslela materiál aj použitú elektroniku (Honeywell, Siemens), samozrejme dostupnosť servisu a náhradných dielov, napr. také veci ako garancia odstránenia poruchy do 24hod, alebo bezplatná predĺžená záruka... viem že toto má napr. Viessmann alebo Immergas, obaja výrobcovia používajú iba antikorové materiály, tj horák, výmenník, zabudovaný zásobník ... 24 hod garanciu na odstránenie poruchy, aj 5 rocnu zaruku ma Immergas. Cenovo sú sice o cosi vyssie ako Protherm, no ked si pockas na akciu, rozdiel je minimálny a ako viem Protherm nepouzíva antikorový materiál, ten dávajú iba do Vailantov a tie sa zasa cenou blizia k dvom tisickam....
Ešte treba brať do úvahy spotrebu plynu, inak kúpis kotol za 1cca 000€ a dalších 1000€ preplatís rocne na spotrebe...
0
lajkov
@michaelle33
Dakujem za info.
Immergas ani nie su drahsie od Prothermu, 3ks maju aktualne pod 1000,- http://goo.gl/Af94k ta 5r zaruka znie zaujimavo. Len aby to nebol danajsky dar. Podmienuju to ich pravidelnou prehliadkou co moze byt udajne od 30,- do 120,- (!! http://goo.gl/eB2Bh ). Taak to potom nech si nechaju aj zaruku.
Na druhej strane - udajne nahradne diely Vaillant a Viessmann ze vraj total brutal .. :-p
:-o "Ešte treba brať do úvahy spotrebu plynu, inak kúpis kotol za 1cca 000€ a dalších 1000€ preplatís rocne na spotrebe..." ked pocitam 0,5 E / kubik, tak to je kvantum plynu. 2000 m3 ? To je moc nie? Ci myslis to obrazne?
Neviem cim to je, ale nech amatersky vyberam ako vyberam sprava, zlava vzdy sa mi objavi v uzsom vybere Viessmann Vitodens.
A henten Junkers o ktorom je rec - nerobili oni nahodou stihacky za II. sv. vojny?
2
lajkov
Suhrn z jednej debaty :
U Junkerse se připrav na to, že je to věc od Bosche, tedy jakmile se něco podělá, stojí to hříšné peníze a nepasuje tam nic z jiných kotlů. Vše je atypické, místy jsou některé konstrukční skupiny snad opravdu vymýšlené p..elí. Kapitola sama o sobě je neintuitivnost a chaotická obslužnost jejich ekvitermních regulací nebo očekávání některých běžných funkcí, které Bosch prostě nepodporuje. Konektiva s nadřazenými systémy řízení domů a budov také problematická, a poměrně drahá, krze různé interfacy. Taky se připrav na to, že eventuelní potřebu náhradního dílu po záruce budeš vždy muset řešit jen s autorizovaným servisem Junkers a vždy s prací, volný prodej dílů koncovým zákaníkům je u Junkerse tabu, včetně neexistující distribuce dílů do velkoobchodů.
Pro zajíce (Vaillant) platí skorem totéž, s tím že díly trošku levnější než na Junkerse a obvykle rozumnější přístup ne tak "nafoukaných" servisáků jako u Junkerse. Znařka dobrá, kotle taky, choulostivější na odvod spalin/sání vzduchu a na tvrdší či vápenitou vodu.
Baxi v současnosti strká na trhu nástěnných kondenzačních kotlů suveréně do kapsy všechny rádobyvýrobce typu Thermona, Proterm,Dakon,Viadrus, kteří umí tak maximálně skládat bedny z italsko-polských dílů a modlit se za jejich funkčnost. Baxi se drží cenami v jejich segmentu, ovšem s vlastním vývojem a poměrně vysokou kvalitou. Servis bezproblémový, díly dostupné, funkčnost a všestrannost na úrovni dražších výrobců.
Viessmann - špička na trhu, jen krůček pod Geminoxem. Perfektní technika, servis i funkce, tomu odpovídají ceny. Funkce bezchybná, spolehlivost rozumná, i když bývala lepší, no je přeci jen doba konzumu. Ještě poznámka - VitoDens 100W je Viessmann v "uvozovkách" neboli je to od Viessmanna low-cost kondenzační kotel, vyráběný kvůli konkurenci s ostatními značkami. Funguje skvěle, nesype se, dělá co má a je v pohodě.Jen je jednoduchý, nekompatibilní s vyššími kotli a regulacemi a ne tak hyperbytelně udělaný. Co taky chtít za 4O k od němce, že. Nicméně opravdový "Viessmann" znamená závěsný kotel na zeď v ceně s pčíslušenstvím tak od 75 tis bez DPH.....
Protherm,Dakon,Thermona,Viadrus, a spol. - viz výše - skládanky z univerzálních komponent, časté změny v konstrukci díky změnám dodávek od italských dodavatelů = mrtvce při servisu, kdy jedna řada typu kotlů obsahuje i tři různé typy jednoho komponentu (podle toho co zrovna ital či polák na paletě poslal) a to se všechno skladem prostě držet nedá......
Buderus, to je kapitola sama pro sebe. Stále používají na výměníky jakousi slitinu hliníku a hořčíku a stále, i přes všechen vývoj a pokusy ty kotle prostě časem "odtékají" do kanálu, aneb kondenzát výměníky narušuje a ten hliník ve formě šedé "pasty" odtéká spolu s kondenzátem do odpadu. Výsledkem jsou za pár let výměníky s užranými nebo už neexistujícími lamelami, tekoncí výměníky, mizerná účinnost a nespolehlivé spalování. Jiní výrobci používají na spalovací komory nerezovou ocel a moc dobře ví, proč tak čini.
Immergas je klasická "skládačka" - nerezový výměník Gianonni, plynovka SIT, hořák polidoro, čerpadlo Grundfos, automatika Brahma, atd. Invence minimální, ale je to celkem spolehlivá stavebnice z volnotrhových komponent. Když závady, tak většinou čidla, to jsou destikoruny či stokoruny, sem tam zapalovací automaty, občas ventilátory. Nepodceňovat přicpání vodním kamenem, včas čistit. Za ty peníze standard, něco jako lepší Protherm, Je to docela spolehlivý běžný "ital", včetně parametrů, nevybočující nijak extra z řady.Prostě průměr.
Největší úmrtnost mají u Immergasu, stejně jako u jiných značek, kotle s průtokovou výrobou teplé vody. To jsou nejvíc se sypající verky napříč spektrem všech výrobců. Naštěstí v současnosti a při dnešních cenách plynu jde do průtokáče už fakt jen zoufalec nebo šílenec
0
lajkov
@goli4 asi si si nevšimol podstatnú vec a to že sa jedná o stacionárny kotol. A potom sa ešte treba pozrieť ba cenovku :-)
0
lajkov
@kanvor tou dizertačkou si dokonale vyčerpal tému :-)
Je tam ale zopár logických nezmyslov.
Baxi je taký cenovo prijateľný nadštandard ale v cenníku máš jasný dôkaz že rozhodne nie je na úrovni tých s ktorými je porovnateľný. Zrejme v čechách diametrálne iné cenníky.
Ak sa konštatuje že niektoré značky sú šunty lebo majú črevá z talianskych dielov, nesedí tvrdenie že talianska skladačka Immergas je supr.čupr. Ostatne skladačka je aj Attack.
My sme kúpili Junkers a až potom som lúskal české fóra kde je o tom fakt veľa písané hlavne o ekvitermickej regulácii. A pri čítaní mi vstávali vlasy :-) Našťastie doteraz jediná maturita bola iba vtedy, keď som si chcel dokázať že zvládnem na šupu aj servisné nastavenia v II.úrovni. Podarilo sa síce ale až po dvoch dňoch, keď som pochopil nelogické postupy z veľkého manuálu.
Dnes nastavujeme kotol ľavou zadnou aj bez potreby maturovať nad pätnými a koncovými bodmi :-)
0
lajkov
Zobraziť profil
robertoba
25.01.2012
0
lajkov
tak mi teda poradte ze aky kupit mam 114m2 + podlahovku, pre dvoch ludi-zatial :D je pre mna zbytocny co sa tika vyuzita a uspory http://euro.therm.sk/produkty/detail/... alebo mam kupit lacnejsi a k nemu zasobnik ..... nemyslim teraz znacku ale tip kotla
0
lajkov
@goli4 Na teplu vodu pozri este aj bojler s vmontovanym tepelnym cerpadlom. Nedavno som ich niekde na nete videl za cenu okolo 700,- . TC s bojlerom je podla mna dnes jedine rozumne riesenie vyuzitia technologie TC.
Ak budu po 500,- uz asi nebude nad cim vahat.
0
lajkov
@kanvor "Podmienuju to ich pravidelnou prehliadkou co moze byt udajne od 30,- do 120,- (!! http://goo.gl/eB2Bh )." ... by the way cenník je z 2009 a viem že ceny prehliadok su rozne, z toho vyplyva ze tieto ceny ma uvedena firma. A potom to ci je to dobre alebo nie že podmienuju zaruku pravidelnými prehliadkami zalezi od uhla pohladu na vec, pretoze aj s novym autom musis chodit pocas trvania zaruky na servisne prehliadky a uprimne ak by ti vyrobca tuto podmienku nedal, dal by si si ten kotol pravidelne skontrolovat??? ja a asi ani vacsina nie, lebo ked nie sme prinuteni.... teda cest vynimkam :-) pritom rovnako ako na aute treba vymeniť olej, ci prezuť gumy, je treba na kotli pravidelne rozobrať a vyčistiť horák, výmenník, filter, skontrolovať tesnenia... ale to by si musel vidieť ako to vyzerá po roku co je kotol v prevádzke... špeciálne pre teba vyhodím fotky ak ich nájdem ;-)
A tu spotrebu plynu som myslela obrazne, pretoze niektoré kotly by zozrali aj teba, taku maju spotrebu :-N ale samozrejme tam je oveľa viac faktorov, ktoré majú vplyv ... napr. dobré spaľovanie, co závisí pri kondenzákoch od sily ventilátora aj dĺžky ymovodu, ci komína...atď.
0
lajkov
@michaelle33 Spominanych 120,- ma stoji rocna prehliadka na auto (Toyota Auris), a to mi fakturuju take veci, ako podlozka na skrutku olejovej vane za 2,-€. Platim, lebo som zdochly menit si olej sam a ani nemam kde.
Auto stoji 12.000, kotol 1.000. Z principu - nie pretoze nemam nedal by som 120,- za kotol. V ziadnom pripade. To ho radsej nechcem a za 500,- kupim atmosfericky v najblizsej akcii, aj ozeliem 20% ucinnosti.
O 8-10 rokov ho i tak vyrubem zo steny krompacom - to uz vtedy budu TC stat 1.000,-
2
lajkov
@kanvor vyjadrenia typu....Baxi v současnosti strká na trhu nástěnných kondenzačních kotlů suveréně do kapsy všechny rádobyvýrobce ...Baxi se drží cenami v jejich segmentu, ovšem s vlastním vývojem (!!!) ...servis bezproblémový, díly dostupné, funkčnost a všestrannost na úrovni dražších výrobců...sú doooosť ďaleko od pravdy, hlavne tie o servise a dostupnosti náhradných dielov, si skus objednat od nich diely na opravu a zistis krutu pravdu na vlastnej kozi :-(
... a toto sa mi páči najviac: ***Baxi se drží cenami v jejich segmentu, ovšem s vlastním vývojem*** a tiež ***Immergas je klasická "skládačka" - nerezový výměník Gianonni, plynovka SIT, hořák polidoro, čerpadlo Grundfos, automatika Brahma****
- nerezový výměník Gianonni - týmto sú vybavené kotly značiek Immergas aj Baxi
- hořák Polidoro - používajú všetci výrobcovia, teda aj Baxi, Attack a Protherm, Vailant, mimo nemeckých značiek patriacich do skupiny Bosch, teda okrem Junkersu a Buderusu
- automatika Brahma - Baxi aj Immergas
- čerpadlo Grundfos - alebo Wilá všetci výrobcovia
... volný prodej dílů koncovým zákaníkům je u Junkerse tabu.. to nielen u Junkersu, ale u všetkých výrobcov, asi sa kotlom zo srandy nevraví špecifické plynové zariadenie
Inak s tými ostatnými tvrdeniami súhlasím, čo sa týka Vailantackeho problemu s odtahom spalin, alebo výmenníkov u Buderusu, až na ten Viessman, tam sa platí iba za značku a to poriadne....a skôr by som povedala že je iba krôčik pred inými výrobcami kotlov a to aby sa dostal na úroveň Geminoxu bude ešte veľmi veľmi dlhá cesta....
0
lajkov
@kanvor ...120 éčok sa berie za servis veľkých kotlov (nad 50 kW), nie malých kotlov do domácnosti...
1
lajkov
@michaelle33 Tie fotky hod, to ma zaujima co sa v tom urobi za rok. Diky,
Tazko mi posudzovat co z toho je pravda, nerobim s tym, nemam skusenosti, ani nikoho od fachu nepoznam, z debat ktore som si precital vyplyva, ze kazdy ma svojho "boha".
KK je technologia, ktora strieda generaciu atm. kotlov, kazdy asi bude mat inu osobnu hranicu, kolko je ochotny za technologiu zaplatit. Moj strop je 1.000 +/- 100 (200-ak bude zaco).
Technologia TC dnes stoji 5.000. Keby ze tieto 2 veci boli cenovo priblizne rovnako, tak sa plynovym kurenim vobec nezaoberam a idem do TC.
Preto aj nepozadujem 20r zivotnost dielov, nech to vydrzi 8-10 rokov, viac nepotrebujem, po tejto dobe i tak kazdy nahradi KK - TC (ak nebude nieco ine), ako teraz nahradzam svoju 20r plynovu rachotinu v pivnici, ktora sice este nie je po zivotnosti, ale je technologicky zastarala a v dnesnej dobe ekonomicky nakladna.
Mozno sa aj trafim ak poviem, ze dnesne kotly su, alebo coskoro budu konstruovane ako spotrebny tovar s casovo obmedzenou zivotnostou tak ako pracky. Naposledy ked som sa bavil so servisakom, podla jeho nazoru tak ako niekedy inzinieri vymyslali riesenia s co najdlhsou zivotnostou, dnes je to naopak, vymyslaju zivotnost 2-3 roky, loziska na bubnoch uz nie su ulozene v kovovych puzdrach, ale v plastovych. Nerez hrdzavie, pruzinky sa rozpadaju.
Pamatam si dobu, kedy este existovali chladnickari, uz vymreli, chladnicky su lacne, neoplati sa servisovat, par rokov a vyhodit a kupit v tesku novu. Tak to bude coskoro aj s kotlami. Spotrebna rachotina ako kazda ina.
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
0
lajkov
pozor na kotle protherm su nekvalitne. zaruka 5 rokov je doslovna a posledne zimy aby ste volali technika kazdy tyzden!!!
pozor kotol protherm vysoka nekvalita!!! kedze su lacnou volbou kupil som kotol protherm 2x za sebou v domneni ze prvy model bol chybna vynimka. bol to ale omyl! oba kotle protherm od zaciatku vykazovali chybovost elektrickeho systemu a neustale vyhadzovaly chybove hlasenia a zasekavaly sa do stavu ked bolo neustale nutne volat technikov na odblokovanie. ak sa rozhodujete medzi kotlom protherm za 15000 alebo junkersom za 30000, nakoniec vas junkers vyjde lacnejsie!!! neurobte rovnaku chybu a nenechajte sa okradat...
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?