Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Denná spotreba kW za el.kurenia

Zobraz úvodný príspevok

eriq1005 eriq1005

Autor diskusie

21.12.2015

Zaujíma ma vaša denná spotreba.Ja pri výkone 8kW, 41 stupňov voda, teplota na termostate izbe 22 stupňov, spotreba 45až 80kW za 20 hodín kúrenia. Erik

Odpovedať

1 2 3 4

6 7 8 9

…

abobo abobo

18.01.2016

@majkoj VZT by ti to roztahala po dome. je mi jasne ze pri osalani je akumulacia omnoho rychlejsia ako nepriamo od " energeticky riedkeho" media

Odpovedať

mr79 mr79

18.01.2016

@peto99 samozrejme ze podlaha ma 20, skoro bez kurenia, lebo nechladne tak. Ja mam vsade nastavenu podlahu na 22, niekde na 22.5 - kurenie mam tesne pod plavackou, oddelene este od poteru 6mm mirelonom. pri 18 na podlahe nemozes mat tepelnu pohodu. Inak je rozdiel v pojmoch teplota a teplo.

Odpovedať

peto99 peto99

18.01.2016

@abobo Nerozumiem, teplo stale predsa ostava v dome, teoreticky teda zvysuje teplotu zakladovej dosky. A vacsina z neho unika do domu.

Odpovedať

abobo abobo

18.01.2016

@peto99 nie izolant neznamena ze cez neho nic neprejde, on len unik zmiernuje. Cim vacsi, tym viac unik tepla zmierni. Takze aj cez zateplenu podlahu 3 metrami EPS ti teplo unikat do podlozia bude ak bude v interieri teplejsie ako v podlozi!!!

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj nepametam si presne schemu tvojho kurenia, kuknem v albume, ale predpokladam, ze to teplo budes odoberat TC, cize v zime aktivne chladit. Ked uz budes robit to aktivne chladenie, nevies nasmerovat primar TC nie do Aku nadrze, nie do kolektora, ale priamo do TUV bojlera? Toto by ti v zime pomohlo zvysit COP pre TUV.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@abobo "cas kondukciou prejde " chvilu som sa tesil, ze bude debata o vseobecnej teorii relativity :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik aktivne chladenie ma vyznam, len v lete. V zime je praveze pasivne daleko ucinejsie a to u mna chladi akumulacku a vyhrieva primar. A z toho primara sa potom ohrieva TUV :). To co si nacrtol, by uz bolo sialene zlozite, kedze by su musel zabranit mixovaniu solanky a vody ktora je za normalnych okolnosti vo vymeniku bojlera. Druhy vymenik sa tam uz nezmesti, kedze pri TC su tie vymeniky vacsie.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Jasne, pasivne chladenie v zime je urcite najucinnejsie, len sa mi to zda ako plytvanie solarnou energiou. Pretoze akonahle ju pustis do zeme, tak sa velka cast z nej strati a uz sa ti nevrati spat. Na kureni zaplatis viac na ukor komfortu. Ak by si to vedel pustit do TUV (v ktorom albume mas tu schemu?), tak zabijes 2 muchy jednou ranou a este na tom aj "zarobis". TUV musis v zime ohriat tak ci tak, ak ju ohrejes teplom z interieru, tak si ho ochladis a tu TUV zohrejes s ovela vacsim COP. Nestratis tym v zemi ani kWh tepla a TUV bude lacnejsia.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik http://www.modrastrecha.sk/blog/majko... Ta energia sa praveze nestrati. Dokonca je vyskumom dokazane, ze sa da 30 percent energie ulozenej v lete v zime vyuzit. Pokial to tam ulozis a v ten den pouzijes pouzije sa velka cast, specialne pri tychto teplotach, kedze je v procese skupenske teplo. To co navrhujes sa proste neda, musel by si mat dva vymeniky a tie sa tam jednoducho nespracu.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Mozno ano, pokial to spotrebujes v ten den, tak by si to vedel vyuzit takmer vsetko, ale teplotu na primare ti to velmi nezvysi. V pripade priameho ohrevu TUV by si ju ohrial lacnejsie, kedze kompresor spotrebuje menej EE na svoju pracu. Neviem, akym sposobom chces robit to aktivne chladenie, ci 4cestnym ventilom v TC (treba tam potom prisposobit aj TEV,...), alebo to poprepajat mimo TC. Ja to az tak zlozite nevidim. Aktualne ti to funguje tak, ze vystup z TC dokazes pustit priamo do TUV, toto by som ponechal, s tymto by som nic nerobil. Stacilo by na vstup TC dat trojcestny ventil, aby si obisiel kolektor a medzi AKU nadrz dat dalsi 3cestny, aby si obisiel aj tu. Cize by vyparnik chladil maly okruh s tym vymennikom co tam uz mas a z tadial by to slo do stropu. Nic mimoriadne, len 2 3cestaky navyse a nejake potrubie :-) Dokonca by si to vedel vyuzit aj v lete na aktivne chladenie (max do kapacity bojlera), usetris si tym zasah do TC, koly prerabke na aktivne chladenie.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik nie je podstatne ci to zvysi teplotu :), ta energia tam je. To co by som usetril stratim na tom, ze pri chladeni musi bezat kompresor :). A stale zabudas na jednu podstatnu malickost, v primary je solanka :), ak tam niekde das trojcestne ventily, tie okruhy pomiesas (vzdy ti zostane minmalne plny vyparnik) a to sa stat nesmie.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Na beziacom kompresore praveze usetris, lebo ti zohreje TUV. Tak ci tak by ti ten kompresor bezal koly TUV, ibaze takto pojde s vyssim COP. 3cestny som myslel nie na zmiesavanie, ale na prepinanie, resp. obchadzanie jednotlivych casti. Nemyslim na miesanie solanky s vyk. vodou samozrejme. Neviem, ci rozumies mojej myslienke. Asi je to aj tak jedno, poznam to podla seba, ked mam nieco v hlave, tak ma niekto tazko presvedci o inom rieseni :-D Ako myslis plny vyparnik? Toto som nepochopil, vyparnik s tym nebude mat problem, lebo bude bezat cerpadlo na primare, ktore bude chlad odovzdavat vymenniku, ktory mas nakresnely nad TC a tento vymennik nasledne priamo do stropu.

Odpovedať

Článok sa načítava...

abobo abobo

18.01.2016

@majkoj mala to byť časť a nie čas ale asi si si to potom domyslel :-)

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik myslis, prislis lokalne :). Ta energia sa nestrati (inak povedane, nezvysis sice COP, ale zamedzis dalsiemu poklesu), na pohon kompresoru potrebujes dalsiu. Problem nie je ta energia co dodas chladivu ale ta co ju nedodas a zohrievas okolie, ktore nasledne chladis :) Predstav si ze ide TC v normalnom rezime. Vsade v primari je solanka vcetne vyparnika. Ty teraz ventilmi prepojis ten vyparnik na okruh chladenia. Ale tam mas normalnu vodu. Cize mixnes solanku ktora je medzi ventilmi (a vo vymeniku), ktorymi to prepajas s vykurovacou vodou. Ak to nie je stale jasne mozem aj nakreslit :)

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Asi sa nerozumieme, skus nakreslit, ako to myslis a nasledne ja do toho skusim dokreslit, ako to myslim ja. Je jasne, ze pokial zo stropu do zeme ulozis 1kWh, tak nasledne si tych 1kWh mozes odtial zobrat (ked by som uvazil nulove straty). Ide o nieco ine. Predstav si takuto modelovu situaciu. Ohrievas TUV na 50°C v bojleri. pre zjednodusenie prikladu si predstav, ze namiesto zemneho kolektora mas dokonale izolovanu nadrz s vodou, do ktorej mozes kedykolvek ulozit tych 1kWh zo stropu a nasledne kedykolvek pouzit s TC na ohrev TUV. V zime ma tato nadrz dajme tomu 3°C (akoby kolektor v zime) a v lete ma tato nadrz 20°C (akoby strop v zime, alebo v lete). Po dodani 1kWh zvysis jej teplotu o dajme tomu 1°C, cize v zime 4°C a v lete 21°C. Na ohrev TUV si nasledne tu 1kWh zoberies a teplotu znizis na povodnu. A teraz ta kvizova otazka: :-D V ktorom pripade bude ohrev TUV efektivnejsi? Pricom v oboch pripadoch odovzdas 1kWh akumulatoru a nasledne si tu istu 1kWh zoberies na TUV.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik v druhom, ale to nie je spravna analogia :-D z tohoto obrazku je to dufam jasne, to s tym primarom :)

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Prepac, ale tvoj nakres som absolutne nepochopil, neviem, co ktora ciara znamena :-D :-D :-D Skusil som moju predstavu nakreslit do tvojho okruhu. Je tam navyse len 2x 3cestny ventil a 1x motoricky uzatvaraci ventil.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik ok, ja som ta zle pochopil, toto by v teorii mohlo byt, ale spocitaj si cenu za tie ventily s pohonmi a ja nemam invertor :). Co myslis, kolko pojde 6kW TC ked na primary je cca 65 l vody, ktora nesmie mat menej ako nejakych 10C ? :-D. K tomu vsetkemu, je vysoko pravdeodobne, ze TUV je nabita.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj No, ono celkovo ako koncept je to nezmysel. Myslim tym chladenie v zime :-D :-D Kym sa regulator spameta, ze treba chladit, tak uz je obed, nasledne nejake 2 hodinky trva kym zacne teplota realne klesat a 2 hodiny po zapade slnka vypne chladenie, pricom este par hodin bude chladit zotrvacnostou... Uplne ti to rozkyva teploty v dome. Nieco taketo sa riesi akumulaciou (prirodzenou), nie rekuperaciou :-) Teplota na primare bude mat teploty v zavyslosti na odoberanom vykone stropu, to nedokazem odhadnut, ani spocitat, ale ty nemas akumulacny strop, takze by to mohlo stihat. Jasne, nie je to idealne, len ako idea. Tie ventily by mohli byt tak 200Eur. Kolko ta bude stat prerobit TC na aktivne chladenie? Predpokladam, ze to chces riesit reverzom.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik ja som aktivne chladenie nechcel koli tomuto :), toto viem urobit uplne jednoducho s tym co mam, vyradim akumulacku z chladenia a vsetko bude fungovat s pasivnym chladenim. Akumulaciou to pri priamom oslneni nevyriesis, lebo sa ti ohrieva vzduch a nie konstrukcia. Ja mam v obyvcakokuchyni 18m2 okien :). Ono prave preto ze nemam akumulacny strop by sa TC spustilo a o 5 min vyplo, lebo by teplota klesla pod rosny bod. Ktomu celemu to co navrhujes nevie ten regulator :).

Odpovedať

abobo abobo

18.01.2016

@majkoj je dobre mat pasivne a aj aktivnu moznost chladenia ked je TC. Ked bude mat zemny kolektor20 stupnov aj tak uz neuchladis ani prd. Bude treba chladit aktivne. myslim ze 5 kW chladu mi za 1kW prikonu kompresora pride ako dobry biznis ked bude vonku 3 tyzdne nad 30 stupnov a kolektor prehriaty. Samozrejme na schemu si netrufam, to je uloha pre dodavatela...

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@abobo akurat , ze v tom com pises, je chyba lavky :) . Aktivne chladenie znamena vyhrievat primar. Ak ho vyhrejes na 25C, nespusti sa TC :), aspon moje je tak nastavene od vyroby.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Mas pravdu, ze najjednoduchsie je to, co navrhujes, len som v tom videl moznost to poriesit malinko efektivnejsie :-) Co sa akumulacie tyka, tak s prehrievanim maju problem skor lahke konstrukcie. Ja mam steny aj strop z betonu a pocas slnecnych dni mi teploty kolisaju v rozmedzi 1°C. Ohreje sa najprv vzduch, ale nasledne sa zacne ohrievat konstrukcia (ak ma aka), pretoze posobi proti teplemu vzdchu ako chladic a teda nedovoluje interieru sa prehriat, je to svojim sposobom samoregulacne.

Odpovedať

abobo abobo

18.01.2016

@majkoj nie ak bude primar zohriaty na max co znesie chladivo, budem vyhrievat prebytkami bazen.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@abobo tak hej, no ty si iny pan :) @supiiik este raz, ja mam 18m2 okien na juh/zapad :) . To co popisujes celkom nesedi, vzduch je velmi zly vodic a ma velmi mali tepelnu kapacitu. Cize sa rychlo ohreje a blbo odovzdava teplo konstrukcii. To je ako tvrdit, ze ked doma zapnes 2kW teplovzdusny konvertor, ze sa ti neohreje barak o viac ako 1C :) V lete ked mi nesvieti slnko priamo do okien to problem nie je ani u mna, a to su daleko vacsie tepelene zisky ako teraz.

Odpovedať

abobo abobo

18.01.2016

@majkoj nemyslim si. Len viem co bude nutnost do buducna aby som tam v lete nezomrel... ;-)

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@abobo no vediet a mat na to su dve diametralne odlisne veci :), pochopis neskor :)

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj OK, tak pri 18m2 to moze byt malinko problem, ale je rozdiel ci mas v konstrukcii SDK, ktory sa velmi rychlo ohreje a nasledne nastava retazova reakcia, kedy sa ohrieva aj vzduch a aj konstrukcia. Pri masivnej stavbe zostava stena "chladna" a zohrieva sa velmi pomaly, pretoze dokaze absorbovat teplo zo vzduchu. To ale zaroven znamena, ze cim je vacsi rozdiel teplot medzi vzduchom a stenou, tym vacsiu energiu dokaze stena vzduchu odoberat, funguje to presne opacne ako pri podlahovom kureni. V tomto pripade NEnastava retazova reakcia a stena funguje ako "chladic". K tomu 2kW konvertoru: ano, aj take sa moze stat. Cim viac akumulacnej hmoty mas k dispozicii (steny,stropy), tym vacsi vykon je potrebny k tomu, aby si ohrial vzduch, vysvetlene je to vyssie.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.01.2016

@supiiik vies co, vyskusaj si to doma, nechaj rano zapnuty 2kW ohrievac a ukazes teplotu ked sa vratis poobede :), mozno potom pochopis o com ti vravim.

Odpovedať

supiiik supiiik

18.01.2016

@majkoj Moj dom ma akumulacnu hmotu okolo 20kWh/1°C. Ak by som ten ohrievac nechal len v jednej izbe, kde mam dajme tomu 1/10 tejto aku hmoty, tak za 10 hodin tam mam o 10°C viac, ale koly tomu, ze nahrejem akumulacnu hmotu, nie koly ohrevu vzduchu. Taka 15m2 izba ma objem vzduchu asi 40m3. na ohriatie takehoto objemu o 1°C potrebujes asi 13Wh. Keby si tam nechal ten konvektor bezat len hodinu bez toho, ze by steny naakumulovali co i len 1Wh, tak mas v tej izbe o 153°C viac. Myslis si, ze je to realne? Realita je taka, aku ti hovorim, cim viac akumulacnej hmoty mas, tym mas pocas solarnej seansy doma chladnejsie, to je jednoducho holy fakt.