Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Daikin altherma lt

Zobraz úvodný príspevok

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

07.03.2015

Ahojte,chystam sa stavať bungalov a ako zdroj tepla a ohrevu TUV som si vybral tepelné čerpadlo Daikin altherma LT 8KW,zaujima má či má s týmto typom niekto skusenosti,pripadne aké sú naklady,jak na servis tak spotřeba energie.

Odpovedať

1 2 3 4

6 7 8

…

6 7 8

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

19.03.2015

@majkoj nepochybujem o legionele,na to nemam poznatky,len neriešim či to bude robiť cerpadlo alebo spirala....Verim, ze Japonec má svoju kvalitu...

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

19.03.2015

@ecotech posli mi prosím ťa tvoje odporúčania na tepelné cerpadla,tak zo tri typy...

Odpovedať

ecotech ecotech

PRO

19.03.2015

@donsalieri Mitsubishi zubadan, Panasonic , fujitsu, toshiba. Ja odporúčam Panasonic pri vašich teplotných stratách by vam tam išla 7 kW jednotka ktorá má pri dvoch stupňoch vonkajšej teploty výkon 6,55 kW pričom Daikin 7,4kW uz len 5,8kw to je holý fakt.

Odpovedať

peto99 peto99

19.03.2015

monster7843 nerozumiem problemu, kazdy zasobnik ma predsa spiralu, aj pri Alterma HT musi byt zalozna spirala, ktora ohreje vodu na 65. Teraz riesis tych par centov za obcasne ohriatie vody o 10 stupnov vyssie? Kvoli tomu treba HT? :-D Antilegionelu zapinam raz mesacne.

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

19.03.2015

@peto99 presne toto som myslel aj ja,je to smiešne navýšenie nákladov...

Odpovedať

ferob ferob

19.03.2015

@ecotech Len pre info: Altherma 7,4kW sa už 3 roky nepredáva...súčasný 8kW model VJ ERLQ008CV3 má výkon pri 2°C vzduchu 8,97kW/30°C voda COP3,71; 7,16kW/55°C vodaCOP2,24...tak asi tak k tomu holému faktu...K legionele poviem len toľko - na dezinfekciu je potrebné vyhriatie okruhu na 65°C - avšak nie len zásobníka ale okruhu celého - nakoľko sa v súčastnosti vo veľkej miere využívajú zmiešavacie/ochranné ventily - ktoré do okruhu pustia vodu v max. teplote 55°C - toto nie je možné - avšak ani tak nemám informácie, že by legionela bola niekde zaznamenaná. Tak je zbytočné s tým príliš strašiť - pre kľud duše si to raz za mesiac pustiť/avšak robiť to každý týždeň je energeticky príliš náročné a zbytočné podľa môjho názoru. Dohriatie z 55°C na 65°C je v Altherme realizované el. špirálou.

Odpovedať

ecotech ecotech

PRO

19.03.2015

@ferob prikladám foto z aktuálneho katalógu DAIKIN. Ja sa bavím o nominálnom výkone nie o maximálnom. ciže Daikin Altherma ERLQ008CV3 A7W35 daikin 7,4kW, A2W35 5,8kW . Panasonic Aquarea 7kW A7W35 7kW, A2W35 6,55kW

Odpovedať

majkoj majkoj

19.03.2015

@ferob K tej legionele, pod "niekde" myslis Slovensko ? Lebo vo svete zaznamenavana je. Vyskyt pripadov na Slovensku nie je tym, ze tu neexistuje, ale tym, ze sa nediagnostikuje :). Iba v naozaj zavaznych pripadoch sa zacne patrat cim to je. Tie menej problematicke nakazy koncia klasicky slovensky, "to bude nejaky zapal tu mate ATB" .

Odpovedať

supiiik supiiik

19.03.2015

Teplota nad 45°C by mala stacit na to, aby sa legionela prestala mnozit. Od tejto teploty zacina kapat a cim vyssia je teplota, tym rychlejsie kape. http://www.tzbportal.sk/kurenie-voda-...

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

19.03.2015

@majkoj mne povedal chemik,čo učí na vysokej škole, že to až taký strašiak nieje,ze by skôr v nádrži pod tlakom a poväčšine už chlorovanej vode,tej legionele držal palce,aby prežila, nie ze by sa jej obaval,ine to bude asi pri vlastnej vode zo studne...

Odpovedať

majkoj majkoj

19.03.2015

@donsalieri no porozpravaj sa s biologom a ten ti povie nieco uplne ine :). http://tech.sme.sk/c/5124166/students... "Výskum ocenenenj študentky preukázal skutočný stav znečistenia teplej vody baktériou Legionella pneumophila na Slovensku. "Pozitívnych na túto baktériu bolo zhruba 20 percent z celkového počtu vzoriek, ktoré som vo výskume odobrala," konštatovala Očipová."

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

19.03.2015

@majkoj no to je, ale diskusia na inú temu...Já to nezatracujem,ked tam ta ochrana je treba ju pouzivat,s tým suhlasim.

Odpovedať

Článok sa načítava...

monster7843 monster7843

19.03.2015

@peto99 neriešim problém s legionelou, len ma všeobecne zaujímalo ako sa tento problém rieši. Určite nechcem ísť do HT :-D ale niekoho by to mohlo zaujímať tiež preto sa pýtam. Dokonca nie som rozhodnutý ani pre Daikin, dvere mám stále otvorené. Chcem kvalitné tč a tak zbieram skúsenosti ľudí ktorý už tč majú. Predajcovia povedia jedno, ale pre mňa je nezanedbateľna aj referencia od užívateľa.

Odpovedať

maros955 maros955

20.03.2015

@monster7843 Skúsim reagovať na tvoj príspevok, aj iné. 1. Výkon tepelného čerpadla - nominálny (A2/35W resp. A7/35W). Je to údaj. ktorý nie je celkom vypovedajúci. Prečo? Pre tepelné čerpadlá vzduch-voda je rozhodujúci ich výkon pri záporných teplotách. Príklad: teplota bivalencie Tbiv, t.j. teplota po ktorú musí TČ samostatne bez doplnkového zdroja zabezpečiť vykurovanie a prípravu TV bude napr. -7st.C (resp. -10st.C, alebo aj -15st.C), podľa klimatického pásma a zámeru užívateľa používať ďalší doplnkový zdroj (krb, kachle). Požadovaný výkon TČ pre danú Tbiv sa skladá z tepelných strát domu (prepočítané na Tbiv) + prirážka výkonu na ohrev TV (cca 0,25kW/osoba ) + prirážka na odmrazovanie vonk. jednotky (mení sa s vonk. teplotou) + % prirážka na dokúrenie (po výseči NT). Takže napr. v diskusii spomínaný Daikin Altherma LT 8kW/ 230V má pri -7st.C výkon (špičkový) 7,21kW, ale pri -15st.C iba 4,95kW. Pre porovnanie (cenovo tuším lacnejšia) Panasonic Aquarea SDC 9kW/400V má pri -7st.C výkon 9kW a pri -15st.C výkon 8,3kW. Takže na severe je jednovrtuľový Daikin 8kW oproti 2-vrtuľovému Panasonicu výkonovo výrazne slabší. Čo to znamená v praxi? Porovnaj si napr. 1-litrový a 1,6 litrový automobil pre rovnakú záťaž. Ktorý sa skôr bude porúčať? Nie je paušál na univerzálne TČ - zohľadniť sa musí vždy viacero faktorov. 2) Antibakteriálny režim (legionella) nie je pri TČ problém - užívateľ si zvolí režim, ako mu vyhovuje. Užívatelia zvyknú sklbiť vaňový režim s antibakteriálnym režimom, nabijú do zásobníka viac tepla aby postačovala pre vaňu (napr. sobota a pod.). Napr. pre 200l zásobník TV je navýšenie teploty o 15st.C pridaná spotreba elektropatróny cca 3,5kWh .

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@maros955 pekne si to vysvetlil, ale ked dobre viem tá hodnota 7,21kW u Daikinu je maximálna hodnota a nie nominálna ako u Panasonicu. A nehovoriac o tom že Panasonic je o 300 euro lacnejší a má v základe už aj chladenie.

Odpovedať

peto99 peto99

20.03.2015

@donsalieri ako spominaju pani vyssie, nekupuj Tc, ktore ma malu alebo iba jednovrtulovu jednotku. Moja klima ma 800x800, a velku vrtulu. Pre vykon a hlucnost rozhodujuca vec. Z japonskych su dobre asi vsetky. Daikin robi v Europe masivne PR, ale ostatne znacky na tom nemaju byt preco horsie.

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@peto99 keby tu bol palec hore tak ti dam aspon 3 :-) presne si to vystihol s tým PR ;-) nie každy to vsak chce pochopit a veri tomu. Najlepsie je sa riadit parametrami a hlavne cenou tak je pre kazdeho asi najdolezitejsia a ked nieje tak si treba kupovat vykonnejsie TC ako mate straty :-p

Odpovedať

ferob ferob

20.03.2015

@predajcaeco Predimenzovať TČ je rovnako zlé riešenie ako ho poddimenzovať. Dom so stratami 6kW pri -12°C bude mať okolo 0°C straty iba 3kW a to by výkonné TČ povedzme 11kW s min. výkonom 3,3 kW už cyklilo - skrátka pre životnosť kompresora to nie je dobré. Nehovoriac, že investícia cca 1000Euro naviac do takéhoto čerpadla sa nikdy nevráti. Na vyššej účinnosti oproti 8kW získate cca 20Euro ročne. 8kW TČ od DAIKINU má modulovaný výkon až na minimálnu hranicu 1,8kW - a to je tiež znak dobre navrhnutého TČ - zapne sa na jeseň a vypne na jar - necykluje. Panasonic má v katalógu lepšie čísla ako Daikin, avšak tento údaj som tam nenašiel - akú min. úroveň výkonu vie dávať Panasonic bez toho že by cyklil?

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@ferob tiež niesom zástanca predimenzovanie TC naznacoval som to len z pohladu toho výkonu pri nízkych teplotach u Daikinu že by sa tam zisla silnejsia jednotka napr. 11kW pri A2W35 8,56kW to je cca ako Panasonic Aquarea 9kW. Co sa tyka tej minimalnej hodnoty to maju podla mna vsetky cerpadla priblizne rozne rovnaku. Ani daikin od 11kW už túto hranicu nemajú uvedenú. Zaver: Pri rovnakej teplote Daikin 11kW a Panasonic 9kW maju rovnake parametre , to som naznacoval tym "predimenzovanim". Clovek by si mal povedat ze ked chcem TC aby islo hlavne o usporu a o vyuzitie TC a nie o vyuzivanie el. spiraly - to uz by si rovno mohli dat el. kotol. Aké by ste navrhol TC od daikinu pri tepelných stratach 8kW?

Odpovedať

monster7843 monster7843

20.03.2015

@predajcaeco do akej mínusovej teploty pracuje napr. panasonic bez pomoci elektrošpirály? Je to len do -15C ?

Odpovedať

ferob ferob

20.03.2015

@predajcaeco Pri uvedenej modelovej situácii s TS RD 8kW by som vychádzal z nasledovného: 8kW TČ - by som doporučil pre stavby na južnom Slovensku (min. zimná telota -13°C) a pre stavebníkov, ktorý s TČ počítali(predimenzovaná podlahovka - teplotný spád 35/25) - v tomto prípade predstavuje pomoc el. špirály 1,7% celkového potrebného tepla na vykurovanie a v číslach to predstavuje 20E/rok naviac oproti 11kW TČ na tej istej stavbe, ktoré však el. špirálu nevyužije (499Euro-11kW / 518Euro-8kW) TČ s vyšším výkonom by som odporúčal do severnejších častí -15°C a viac, teplovodná podlahovka s klasickými rozstupmi - predpoklad na potrebu teplejšej vody v okruhu...tu už by sa mohla investícia cca 1000Euro do TČ s vyšším výkonom rentovať...

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

začnem poporiadku @monster7843 do akej teploty sa dá povedať podľa toho aký výkon TC máte a aké tepelné straty máte. Príklad ked máte TC panasonic Aquarea 9kW a tepelné straty 8kW tak ešte pri -7 stupnoch a 35 stupnovej vode spirala nieje potrebna. @ferob pochybujem že je to rozdiel 20E/rok veď už pri 2 stupnoch má altherma výkon už iba 5,8kW(nominalna hod.) a to ešte nieje -15 co myslite že doda tie ostatne kW? Kompresor sa ošalý za 2 roky :-)

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@ferob dal som si tú námahu v piatok a výkon v maximálnej frekvencii Daikin Altherma ERLQ008CV3 pri -15 je 4,81kW 1kW Vám zoberie cca 200 l zásobník čiže Vám ostane 3,81kW výkonu a tepelnú stratu máte 8kW tak toto keď Vám urobí 20E/rok za špirálu tak ďakujem pekne :-)

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

20.03.2015

@predajcaeco a na akú teplotu sa počítajú tepelné straty domu?Ked má dom tepelnú stratu 8kw pri -15, čo je pár dní v roku, akú stratu má pri nejakých 3 stupňoch čo je asi tak priemerná teplota,pre naše pasmo?Ja mam projektovanu stratu 8kw po dodatocnom zateplení okolo 6kw... Pri 3 stupňoch to bude kolko?

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@donsalieri pri 2 stupnoch bude mat Altherma ERLQ008CV3 mať nominálny výkon 5,8kW. Výkon pri maximálnej frekvencii bude pri 3 stupnoch a 35 stupnovej vode 7,68kW. Všetko záleží od zákazníka či chce aby TC islo na plno a či mu tých 800 euro stojí zato že si povie že ja mam DAIKIN.

Odpovedať

ferob ferob

20.03.2015

@predajcaeco Tiež som si dal tú námahu, nato že TČ Daikin asi predávate viete o nich málo. Tento údaj v katalógu neznamená nominálny výkon z hľadiska dlhodobého dodávania energie, avšak nominálny výkon z hľadiska max. COP (max. výkon pri 100% regulačného rozsahu). Čiže z uvedeného je rovnovážny bod pri modelovom príklade -7,7°C. V uvedenom grafe uvidíte aj množstvo teplôt, ktoré sú pod touto hranicou...20E/rok rozdiel. Pokiaľ to má Panasonic inak dajte mi hodnoty ich max. výkonov-keď sú tie hodnoty v ich katalógu len niake polovičaté/nominálne a v skutočnosti Panasonic dá výkon ešte väčší...

Odpovedať

donsalieri donsalieri

Autor diskusie

20.03.2015

@predajcaeco mne nejde o to,ci je to daikin alebo akákoľvek iná mašina,len dom,ktory má stratu 6 kw pri -15 napr. ten moj,musí mať predsa (aspoň podľa môjho selského uvažovania) pri +3 stupňoch stratu nižšiu, dajme tomu 3,5 kw,nechapem prečo by malo čerpadlo, ktoré má pri 2 stupňoch výkon 5,8 kw, šlapat naplno,nech to vyrába aj vietnamec doma na kolene...A teploty okolo - 15, kedy fakt ta spirala bude pomáhat dost,su asi malé percento z 365 dni...

Odpovedať

ferob ferob

20.03.2015

@predajcaeco Inak aj tak nechápem prečo ta úpenlivo bojujete za Panasonic? Nekúpili ste kontajner čerpadiel a potrebujete sa ich zbaviť? Ja osobne predávam TČ už iba DAIKIN a ten mám aj doma, keď chce zákazník inú značku...konkurencie je veľa nech nakúpi tam...Tiež sme skúšali pár značiek...avšak neosvedčili sa...a mám záujem len o spokojných zákazníkov. TČ Dakin sú vyrábané v EU (Česko a Belgicko), čo sa týka dostupnosti náhradných dielov - diel mám na druhý deň od objednania vo firme. Nerobia caviky v prípade reklamácie - skrátka bezproblémové. Ako to je s Panasonic? TČ nie je klíma - však 2 týždne vydržím aj bez klimatizácie...v zime sa čaká horšie...

Odpovedať

predajcaeco predajcaeco

20.03.2015

@ferob nebojujem za Panasonic veď aj teraz na predajni máte dvoch daikinov ktorý uz su predaný len hovorím ze su lepšie zariadenia ako je ospevovany daikin. Nehovorím ze je to zlá značka ale nestojí za ten Fín. Rozdiel. Keby si každý povedal ze chce len daikin tak nič iné by sa nepredávalo. Predajcovi môže byt jedno lebo či predá Panasonic alebo daikin alebo Mitsubishi tak má zarobené. A hodnoty som písal z technického listu čiže z brucha som si to nevytiahol. Takú tabuľku ako ste tu dali vy tu dám v pondelok aj ja a s takými hodnotami ako som písal. @donsalieri áno keď to beriete takto tak to si rovno môžete povedať ze chcete o troska menší výkon od konkurencie pri tých istých parametroch a ušetrite 800 euro.