Menu Forum

Aký je rozdiel medzi pecami Nunnauuni a Tulikivi?

fotoportrét
fotoportrét
bartaky
Registroval sa 15. novembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
bartaky
Registroval sa 15. novembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov.
 aky je rozdiel medzi pecami nunnauuni a tulikivi?dakujem
31. aug 2012 o 17:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 Nikto netusi?
20. nov 2012 o 21:20  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 Majú rozdielne materiály v ohnisku a prívod sekundárneho vzduchu. Tulikivi má šamotové ohnisko a prívod sekundárneho vzduchu asi v polovici výšky ohniska. Nunnauuni má aj ohnisko z mastenca a prívod sekundárneho vzduchu cez rošt po jeho obvode.
Ale to sú informácie, ktoré si bez problémou vieš naštudovať z ich stránok. Ak sa ti ovšem chce.
22. nov 2012 o 22:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 @yv2314 obe stranky som si samozrejme velmi dobre prestudoval. A prave tulikivi sa chvali tym, ze je CELA z masivneho mastenca a teda vydrzi generacie... NEMA SAMOT. Nunnauuni ma zlaty ohen a z toho vyplyvajuci rost a tak ma napadlo, ze ci nema nahodou vlozku, ktoru bude treba menit - nema kontaktoval som predajcu. Mimochodom obaja predajcovia su velmi ochotni a pozvali ma k sebe, aby som si pec mohol pozriet na vlastne oci.

Pokial ta obtazuje odpovedat, nemusis... Mna zaujimali skor prakticke skusenosti a tie si na ich strankach nenastudujes, nakolko kazdy bude vychvalovat tu svoju. Tieto pece su ovela drahsie ako bezne a tak sa prirodzene zaujimam ci investicia do nich ma zmysel...aj tak ti dakujem za snahu.
24. nov 2012 o 09:33  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @vovo
13. dec 2012 o 22:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @yv2314 Prepáč za možno tvrdšiu výčitku, ale ak by sa niekto pýtal na skúsenosti nemám proti tomu nič. Ale na základný rozdiel je potrebné si niečo aj sám naštudovať a vyspovedať predajcov. To s tým šamotom v ohnisku u Tulikivi je ale pravda. Sú to ale vymeniteľné platne, dokonca pri lacnejších modeloch sú len z nejakého žiarobetónu. Či je to výhoda alebo nie ťažko povedať. Ak sa rozhoduješ o kúpe neurobíš chybu ani pri jednej značke. Podľa mňa sú to špičkové pece. Nie každému sa ale páči čistý kameň ako povrch. Ja mám čerstvo postavenu Nunnauuni. Ešte nieje v prevádzke, nakoľko som s pecou v dome pôvodne nepočítal a musím si dorobiť po fasáde nerezový komín. Špeciálne kotevné thermo skrutky na jeho uchytenie mi firma Fischer dodala krátke a reklamáciu budú riešiť až 7. januára, dodávka nových zase 1-2 týždne. Takže komín bude až v polovici januára a dovtedy ma asi porazí, lebo nebudem môcť pec odskúšať. Takže skúsenosti až potom.
13. dec 2012 o 23:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 @yv2314 uz kuris? emoticon ktoru Nunnauuni mas, ak sa smiem spytat? My uvazujem o Centus 3...
5. feb 2013 o 21:53  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
brut
Registroval sa 15. februára 2010 na modrastrecha.cz. Pridal 122 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
brut
Registroval sa 15. februára 2010 na modrastrecha.cz. Pridal 122 príspevkov a 1 album.
 myslite, ze tie 2 hod na rozkurenie su realne? lebo klasicku kachlovu pec podobnej vahy sme rozkurovali k plnemu vykonu skoro cely den
6. feb 2013 o 11:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @brut Závisí to od šírky stien, váhy pece, výkonu ohniska. Každá pec je iná. 1 hodina je bežná u väčšiny pecí strednej váhy.
6. feb 2013 o 11:16  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @vovo Áno už kúrim. Mám CHA 5-ku . Pôvodne som o ťažkej peci neuvažoval a nemám pod ňou zosilnený základ. Preto som sa rozhodol len pre jednu z najľahších z ponuky. Aj keď má výkon len 1,1 kW, temperuje stavbu pri 24 h intervale kúrenia na 14 stupňov na prízemí a 12-13 na poschodí. Sused, ktorý nekúri má v dome 5-6 stupňov. Keď tam budeme bývať, myslím si že v prechodnom období bude v pohode stačiť. Samozrejme keby som staval znovu, určite by bol základ pripravený na väčšiu. O Centuse som uvažoval aj ja. Výkon má väčší, ale rýchlejšie chladne. Ku našim novostavbám nám v jeseni nepriviedli ešte elektrinu, preto som potreboval niečo s najdlhšou zotrvačnosťou. Pri tom Centuse ma ale odrádzal plechový obal. Nepáči sa mi ten plechový zvuk pri poklopaní. Po technickej stránke je to ale asi v pohode.
12. feb 2013 o 01:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @yv2314 Z akého materiálu je akumulačná časť pecí Nunnauuni?
12. feb 2013 o 07:54  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 @radopp Su to mastencove pece.. Cize asi z.. z... pieskovca??? emoticon emoticon emoticon
@brut Mastenec je o tom, ze dokaze rychlejsie (a viac) akumulovat ako akykolvek iny material (samot, akubet, atd).
Tie pece su super. Mal som aj nejake cenove ponuky. Ale v rozumnej cene (do 6000) su len male kusky (tulikvi 1000/91, alebo nunnauuni CHA1, na 1 vacsiu miestnost) a to este k tomu bez regulacie. Za tu cenu mozem mat bioohnisko RATH s regulaciou, cez 3 izby..
12. feb 2013 o 08:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 @yv2314 no ved toto prave, ten plech... ideme sa so zenou na nu pozriet do Popradu... tak uvidime... Inak predajca je maximalne ustretovy! Este sme uvazovali aj o Tulikivi, ale ten isty problem ako NunnaUuni... mastenec vyzera ako nahrobny kamen... ale od Tulikivi mi vraveli, ze teraz niekedy by mali byt dostupne speci farby, ktorymi ti to natru... tak neviem ci pockat a ci nie...

K tej CHA-5... ako dlho trva kym sa rozkuri? Ja som na nu tiez pozeral, lebo som hladal nieco malo vykonne ad1 preto, ze nam staci pozerat na ohen a ad2 ze mame NED a bal som sa prekurovania atd.
Ja ten zaklad zosilneny mam (resp. mal by byt)... ale sa nam nehodi do interieru :(. Akym sposobom sa reguluje vykon? Asi iba mnozstvom prilozeneho dreva? Dakujem za odpovede, prepac, ze ta tym zatazujem, ale je tazke najst niekoho kto realne ma mastencovu pec.
12. feb 2013 o 08:53  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @matorado Ďakujem, nevšimol som si že sú mastencové. Uvažoval som o svojpomoci, odliať z obyčajného betónu, ohnisko a dymovod vyložiť šamotom. Cena by bola pár sto eur. Kolko ta vyšla pec? Zo šamotových plátkov by sa vymurovalo ohnisko a ťahy, obednilo by sa do zvonka drevom a celé zalialo betónom. Okolo by sa spravila obsatavba ako okolo krbu, dostať lacné a pekné mramorové obstavby.
12. feb 2013 o 09:06  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Lacné by bolo aj zaliať hada z čiernych komínových rúr pomocou liateho šamotu zo šamotovej múčky. Za úvahu by stál aj liaty kameň, je v cene betónu. Je krajší (akýkoľvek voliteľný vzhľad) ale tiež treba vystlať šamotom.
12. feb 2013 o 09:13  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 @radopp Hlavne, ze chces vsetkym radit a ani nevies, na akej diskusii sa nachadzas.. To je tvoj permanentny problem..
Kludne si odlej betonovy monolit v obyvacke. Ostatni budeme mat radsej normalne pece...
12. feb 2013 o 09:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Lepšiu objemovú tepelnú kapacitu ako mastenec má magnezit alebo voda. Podstatná je ale cena za pec ktorá spĺňa požiadavky. Objem je rozmer na tretiu. Aj keby trebalo 2 - 3 x väčší objem, na rozmeroch pece sa to príliš neprejaví.
12. feb 2013 o 09:17  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @vovo 10 kg dreva zhorí cca za 2 h. Pec je ale len trochu vlažná. Naozaj hriať začne tak po 3 h. Medzi vnútornými akumulačnými kamenmi a vonkajšími je až 2cm izolácia. Preto ten pomalší nábeh, ale zároveň aj pomalšie ochladzovanie. Reálne všetky ostatné malé majú o tretinu až polovicu kratšiu dobu zahrievania ale rýchlejšie chladnú, pretože uvedenú izoláciu majú 1 cm. Ja som potreboval aby piecka chladla čo najpomalšie, pretože nemám možnosť chodiť kúriť na stavbu dva krát dene. Výkon sa reguluje len množstvom priloženého dreva. Pri tak malom výkone sa prekúrenia nemusím báť a budem tam dávať stále dávku 10 kg dreva na 24 h.
13. feb 2013 o 17:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @matorado Ja som pôvodne riešil tiež hypokausta s bioohniskom Rath. Ale cena bola vždy raz taká ako CH5-ka. Chcel by som vedieť, aj keď je to už pre mňa nepodstatné, kde ti urobili cenu na bioohnisko a obstavbu cez 3 izby s reguláciou za 6000 Eur.
13. feb 2013 o 17:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pda
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
pda
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok. Okres Banská Bystrica.
 Tiež som riešil výber medzi Tulikivi a Nunnauuni. Priklonil som sa na stranu Tulikivi, hlavne kvôli profesionálnejšiemu prístupu a neľutujem. Pec funguje perfektne. Chlapci mi to pekne nakreslili a postavili podľa nákresu.
Rozdiel medzi obomi typmi pecí je v riešení ohniska. Šamotové panely pri Tulikivi sú do ohniska len povkladané, zvyšujú ohniskovú teplotu a tým je spaľovanie účinnejšie. Rozdiel je aj v deklarovanej účinnosti obidvoch pecí.
Nedá mi nereagovať na príspevok od Radopp. Najhoršie čo môže niekto urobiť je pokúsiť sa sám si „odliať“ alebo skonštruovať krb alebo pec. Nikdy sa ti nepodarí urobiť niečo lepšie, alebo aspoň približne dobré ako firmy, ktoré existujú na trhu už dlhé roky a neustále vyvíjajú a zlepšujuú svoje produkty. Nehovoriac o revízií na postavené dielo
emoticon
9. apr 2013 o 21:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 @pda ja toto riesim uz od minuleho roku emoticon. Raz som nakloneni na tulukivi a raz ku NunnaUuni... Zial mne najviac vadi to, ze vsetky tieto pece posobia v interieri ako keby tam boli polozene. Predsa len, ked sa spravi obstavba vyzera to ako sucast domu. Samozrejme niekde sa to vyslovene hodi. Zial moj interier to nie je. Mna oslovili najma svojimi vlastnostami...
9. apr 2013 o 21:59  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @pda Ten predražený kus kameňa s menom Tulikivi považujem za nezmysel, keďže nemá reguláciu teploty a nepripravuje teplú úžitkovú vodu.
9. apr 2013 o 22:28  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2760 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 @radopp A ty budes ako kurit, pochval sa..?
10. apr 2013 o 07:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
fotoportrét
fotoportrét
yv2314
Registroval sa 1. novembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 8 príspevkov. Okres Humenné.
 @vovo Bol si sa pozrieť v Poprade? Môžeš napísať ako sa ti páčil ten Centus. Pre čo si sa nakoniec rozhodol?
2. júl 2013 o 00:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 @yv2314 no nakoniec som sa este nerozhodol, ako vyslo slnko zacal som riesit klimatizaciu emoticon. V kazdom pripade ten Centus je plechovy emoticon, co mne osobne dost vadi. Nedavno mi volal pan z Tulikivi, ze uz maju dajake speci farby a ze sa tym da pec natriet. Da sa to pozriet nazivo, ale este som to nestihol omrknut.
2. júl 2013 o 08:19  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @matorado Myslím si že človek čo kúri drevom je socka a nemal by ani stavať dom lebo je to drahé.
2. júl 2013 o 12:10  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blazka49
Registrovala sa 25. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Modra, okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
blazka49
Registrovala sa 25. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Modra, okres Pezinok.
 ahojte, chcela by som ozivit tuto diskusiu, ma este niekto z Vas osobne skusenosti s NunnaUuni pecami? Ake su cenove relacie v v druhej triede?
Mame v merku Hestiu solo 2 s susou na pecenie. Vdaka za postrehy
4. feb 2014 o 17:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blazka49
Registrovala sa 25. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Modra, okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
blazka49
Registrovala sa 25. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Modra, okres Pezinok.
 rurou
4. feb 2014 o 20:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to