Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Aký je najlacnejší zdroj vykurovania v pasívnom dome?

Zobraz úvodný príspevok

fricko fricko

Autor diskusie

29.05.2012

Chcel by som vediet vas pohlad na zdroj vykurovania v pasivnom dome avsak pri zohladneni pociatocnych nakladov a potom cena prevadzky. Tj idealny pripad lacno postavit a lacno prevadzkovat. Rozmyslam postavit kachlovu pec a v zime by som dokazal s tym vyhriat TUV avsak komin do pasivneho a samotna pec nie je lacna zalezitost a v dalsom dosledky vznikaju potom problemy so vzduchotesnostou. Alebo zvolit tep. cerpadlo co sa mi zda na jednej strane draha zalezitost a neviem ci je to navratne na druhej strane pohodlne avsak uplne nevhodne pre svojpomocnu vystavbu (musela by to urobit firma). Alebo ist cestou kvalitnej izolacie tj. vyuzit maximum z pozemku a dostat sa k nizkej potrebe tepla a tym padom vylucit komin uplne z domu (usetrene peniaze) a dokurovat priamotopom (lacne naklady). Dakujem za nazory

Odpovedať

1 2

…

7 8

10 11 12 13 14

…

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo 1.) zaujimavy pohlad na vec. Problem nie je v tom, ze ty mas beton vsade, ale v tom, ze ja ho mam len niekde :P. Mimochodom u mna je velka cast toho venca v izolacii strechy, 40cm je totiz odspodu :). 3.) ja ak kurim krtkovi, tak krtko ma 5-10C a nie -16 :), vypocty nepustia. Celkom by ma zaujimali podiely jednotlivych konstrukcii u Teba. Lebo inzinierskym pocitom by som pvedal, ze by si usetril daleko viac keby si dal izolaciu do strechy ako do podlahy. 4.) keby som sa mal zaujimat o co najuspornejsi dom tak mam postavenu gulu :). Ale mne islo o dom aky chcem ja a nie PHI :), nebudem davat mensie okna len preto, ze je o ram navyse. 5.) ak si myslis, ze rekuperacia ma 90 percentnu ucinnost pri -16C si na sice beznom, ale sialenom omyle :). Vela rekuperacii nema pri -16C takmer ziadnu ucinnost, ale vsetci si madlia ruky ako dobre setria :) Mimochodom kazdy regulator ma nejaku hystereziu, obycajne je nastavena na 1C. Takze ziadne tepelne razy je trosku utopicke. Ak si dobre pamatam moj dom ma celkovo 350t :)

Odpovedať

abobo abobo

14.11.2013

@majkoj 1) no tak ti to skusim povedat inac. Keby som ani ja a ani ty dom nezateplil vobec, tak u mna cez stenu je tepelny tok skoro rovnaky ako cez preklad a veniac a prave preto ze je vsetko rovnaky material a to beton. U teba je situacia ina, lebo ty mas stenu z tehly co je defacto slabsi izuolant a preklady a veniec cisty vodic. Cize u teba by v nezateplenom pripade preklady a veniec svietily na cerveno kym stena by bola ako tak v poriadku. Co sa stene ked ty a ja zateplime? je zmenim o rovnaku hodnotu odpor steny, prekladov a venca a po zatepleni bude zase vsetko homogenne. U teba to nebude homogenne ani po zatepleni a to ti vysvetlujem ze tam iste je tepelny most i ked nie tragicky! predpokladam ye prekladz okien nemas v iyolacii stropu :-) 2) Ano toto beriem i ked tvoj tepelny tok je na meter stvorcovy pri 35 stupnoch v podlahe a 5 v zemi co je 6,5 W/m2 a u mna je to div sa svete 5 W/m2 pri teplote stropu 35 (co nebude) a vonku -16 4) no ani ja, ale ak sa da vyhnut ramu, urobim to. Mam totiz trad svetlo a to ide cez sklo a nie ram :-) 5) hehe rekuperacia a to ti garantujem iste bude mat aspon 60 percentnu realnu ucinnost. Samozrejme za predpokladu ze zabezpecis aby vymannik nezamrzol (co u mna bude prehrev cez zemny vymennok). Tu si v hlbokom omyle. 6) nemyslel som ze 1 stupen uz niekto vidi ako teplotne razy. Tak bude hysterezi 1 stupen, ale v zasade to nebude ziadny skok ako u teba...

Odpovedať

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo 1) takze ty tvrdis, ze ked dam len EPS je vsetko na IR kamere modre. Akonahle zato dam beton je stale na IR kamere vsetko modre. Ale ked dam za EPS polku betonu a polku tehly z lepsimi TI vlastostami je zrazu cast z betonom cervena ? :D . 2) No este stale ide z primaru TC 15C voda takze tam 5C asi nebude :). Ale vobec neslo o porovnanie mojej podlahy a tvojeho stropu. Islo o porovnanie Tvojeho stropu a tvojej podlahy. Preco davas vacsiu izolaciu tam kde Ti unika menej tepla ? Rovnaka investicia do izolacie stropu Ti prinesie daleko viac uspory ako do podlahy. 4) no za prve neviem kto by vyrobil 3,5m okno, ako by ho osadil a hlavne ako by som ho otvoril :P 5) garantujes :) ? Ano za prepdpokladu. Len ten akosi velmi nefunguje. Ak nemas vymenik tak musis ohrievat vzduch a uz je ucinost v haji. Vacsina rekuperacii dokonca potichu vypne privodny ventilator a nasava cez netesnosti domu. Niektore dokonca prisavaju vzduch z miestnosti kde je nainstalovana rekuperacia. Ano teoreticky mozes mat zemny vymenik. Akurat, aby mal potrebny vykon rozkopes pol zahrady a ked ho urobis s predpisoveho materialu tak ta vyjde viac ako samotna rekuperacia :). A to co do neho zainvestujes pravdepodobne na usporach v zivote neusetris. 6)no jo 1C a 2,5C je fakt sialeny rozdiel :)

Odpovedať

abobo abobo

14.11.2013

@majkoj tvrdim ze keby si mal stenu len z eps, tak cela stena (mimo rohy a pripadne priecky) sa zobrazi v termovizii rovnaku farbu. ak by si na ten eps zvnutra nalepil tehlu (napr. hrubky 30 cm) a hned vedla beton v hrubke napr 20 cm, na termovizii by som ti zvonka do hrubky zateplenia 30 cm s urcitostou zvonku povedal kde je ta tehla a kde je beton. Tam kde je beton by som zvonka nameral vyssiu teplotu. A to je pripad tvojich prekladov a venca.... 2) este nie, ale o tri mesiace uz ano. A zo zeme ti lezie teraz aj preto 15 stupnov, lebo si vymennik v lete zohrial pri chladeni. V podlahe je preto tolko izolantu, lebo uz keby som potreboval do buducna este zlepsit vlastnosti budovy, uz ho tam nikdy inokedy nedostanem. A tak ma podlaha tepelnoizolacne parametre ake nebude pozadovat norma ani v roku 2100... Steny, strop mozem kedykolvek (napr o 15 rokov) zateplit daleko lepsim izolantom, ked budem aj menit okna za vakuove ktore budu vtedy bezny standard... A unik stropom pri 40 cm EPS a 10 cm zeminy je skoro rovnaky ako unik do zeme... 4) ja mam okno 3,6x1,8 a vyrobi ho barskto. Je to samozrejme fix. Osadenie bude porod v tom s tebou suhlasim. Potom zdokumentujem 5) ano ak nekupis sunt a budes mat solankovy predhrev, tak skutocne GARANTUJEM. Akoze nefunguje predhrev?? Vsak sam tvrdis ze v zemi menej ako 5 stupnov mat nebudes, co tvrdim aj ja. Samozrejme solankou mozno zem v okoli na 0 vymrazis i ked pochybujem. Mam 200 m colovej trubky v zemi... Netesnosti v dome odhali blowerdoor test a pekne ich odstranim. Uz som dohodnuty na leto s Asex tu z fiora, pride merat a ja budem odstranovat. Vymennik uz je, nevadi, bude tam najblizsich 100 rokov, tak sa iste vrati.

Odpovedať

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo 1.) ale ked pozeram mas vo svojom dome uplne rovnaky "tepelny most " :D. Betonovy strop ma urcite mensi tepelny odpor ako betonova tvarnica :P 2.) Ani tak pod domom teplota pod 10C klesat nebude. Narozdiel od kolektoru nema zem pod domom co chaldit a zaklady maju 1,8m. Na streche mas tepleny spad 35C--16C teda 51C, do podlahy 21-10 co je 11C. Tepleny tok podlahou a stropom nema ako byt skoro rovnaky. 3.) To sklo bude mat 200kg :D nechcem pocut ludi co to maju osadit :P. Stacilo mi pocut ked osadzali moje. 4.) OK, ja som myslel, ze mas klasicky zemny vymenik. Tvoj sice fungovat bude, lenze budes potrebovat aby bezalo cerpadlo a budes potrebovat vymenik. A problemik je v tom, ze udavana "ucinnost" rekuperacie je kvazi teplotna. To znamena, ze 100 percent znamena, ze do rekuperacie ide rovnaka teplota ako von. Lenze vzduch iduci von je vlhky a dnu suchy. To znamena ze maju inu entalpiu. 1m3 vzduch v dome ma daleko viacej energie ako 1m3 ktory sa privadza naspat. K tomu zapocitaj 100E na ventilatory 100W na cerpadlo a ucinnost je.... :D

Odpovedať

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo sakra 100W na ventilatory :P

Odpovedať

abobo abobo

14.11.2013

@majkoj pomooooc. Ja budem mat cez strop a cez tvarnicu 35 cm polystyrenu a to je sakra rozdiel. 2) to si nebud taky isty. A tych 35 to je tvojich je z tvojej podlahy ja mam mat v strope pri .16 vonka 28 stupnovu vodu... 3) to mi je jedno, ak to vedia vyrobit, budu to musiet vediet aj osadit, inac sa neplati... 4) mne to nemusis vysvetlovat ja som tepelny energetik :-) Musis si uvedomit, ale ze kolko je cez vykurovaciu sezonu dni kedy je teplota taka aby ti zacal namrzat vymennik. Bude ich tak max 30 a o uz asi prehanam. Takze asi tak. 100 Watow na cerpadlo snad ani nemozes mysliet vazne. Vies aka je tepelna kapacita vzduchu a aka tepelna kapacita vody (solanky)? Na pohon cerpadla bude stacit nie viac ako 40 watov. A rekuperacka zere 100 Watow mozno ked nou zenies 250 kubikov za hodinu. bezne staci 120 kubikov a tam je spotreba slabych 50 Watow. Takze rekuperacku nemas a teda definitivne nemozes mat MPT 30.

Odpovedať

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo 1) je to absolutne jedno :), rozdiel je len v cieli, ktory chces dosiahnut. Ja som na moj ciel nepotreboval 35cm EPS, lebo by sa mi to nemalo ako vratit. 2) nebudes, ale budis nech to nie je 51 ale 44C :) stale mas 4x vacsi teplotny rozdel v streche ako v podlahe. neexistuje preto aby si mal skoro rovnaky tepleny tok :) (kedze ak si pamatam 40cm penoskla jecca 20cm EPS, ale mozem sa mylit). Ale kludne napis tvoje vypocitane straty konstrukciami tak ako ja. A len tak na okraj, je sice pravda, ze ja som v lete ohrieval kolektor chladenim, lenze ja z neho ohrievam TUV , takze ja ho zaroven chladim (berem z neho cca 80kWh mesacne) 4) Dobre nech ti staci 40W (ja mam na solanke 100W, aj ked moj odber je trosku vacsi :). K objemu vzduchu. Ja nie som teda tepleny energetik, ale ak si dobre pamatam tak teplena kapacita vzuchu je 1012J/kg/K a hustota cca 1,2kg/m3. Pisal si, ze straty vetranim su 4kW (v predchadzajucich prispevkoch). To je 14400000 J. Von je -16C dnu 21C, takze ak nerobim blbu chybu taj je to 320m3/h :D Takze to je tvoj udaj s ktorym operujes, nie moj. Ak si naozaj tepleny energetik tak pre teba nemoze byt problem spocitat skutocnu ucinnost a budes prekvapeny. Mimochodm, zasadny rozdiel medzi tvojim MPT udajom a mojim je v tom, ze tvoj je na papiery moj na elektromeri :P

Odpovedať

majkoj majkoj

14.11.2013

@abobo trosku to ulahcim http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=... V tom este nie je predohrev :)

Odpovedať

abobo abobo

16.11.2013

@majkoj som rad, ze si vytiahol h-x diagram. A ked sa nan pozres a rozumies mu tak ako ja, musis vidiet ze dotycny chcel, aby mu vyslo male cislo...

Odpovedať

majkoj majkoj

16.11.2013

@abobo prosim, urob to ty ale pri -16C.

Odpovedať

abobo abobo

16.11.2013

@majkoj :-D nemozes to urobit pri -16, mal by si zamrznuty vymenik. S predhrevom solankou to bude cez 60 percent ako som ti uz pisal.

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

16.11.2013

@abobo ale prosim ta, co nemozes urobit ? Akoze pri -16C sa neda spocitat ucinnost ? Vari je to singularita ?:-) Dam Ti tip, do -5C ohrievas (vymenikom,alebo elektrinou), nad dopocitas, rekuperaciu. Vravis, ze pan to spocital zle (ale ten pan je pomerne studovany) a ma to byt cez 60 percent. Tak prosim, ukaz sa a spocitaj to a ukaz vypocet, ja Ti vravim, ze 60 to nebude :-).

Odpovedať

abobo abobo

16.11.2013

@majkoj pozdrav pomerne studovaneho pana. Asi ma doma 70 percentnu vlhkost :-D

Odpovedať

abobo abobo

16.11.2013

@majkoj to s rekuperaciou neviem ako robi, asi ma v obyvacke pomerne velky bazen :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

16.11.2013

@abobo mas sancu to spocitat podla teba, v com je problem? Namiesto dvoch prispevkov stacil jeden vypocet :-)

Odpovedať

abobo abobo

16.11.2013

@majkoj uz som to pocital, pri deklarovanej ucinnosti 90 percent je to realnych 66 percent pre vonkajsiu teplotu 0 a 80 percentnu relativnu vlhkost a vnutornu 22 stupnov a 40 percentnu relativnu vlhkost. Spokojny?

Odpovedať

majkoj majkoj

16.11.2013

@abobo no ale my sa bavime o -16C, a ked pan to prehnal hore so 70 tak ty dole s 40:-). Do to zapocitaj spotrebu rekuperacie a solankoveho vymenika. A uvidime ci zostaneme nad 60:-). Mimochodom pri akom prietoku a vlhkosti ma tvoja rekuperacia 90 percentnu ucinnost :-) ?

Odpovedať

majkoj majkoj

16.11.2013

@abobo a s tym co vyjde spocitame navratnost u mna :-). Straty vetranim 3,3MWh. Mam TC s oficialnym cop 4,4, ale budme realisti a pocitajme 3. Cize TC bude musiet dodat 1,1 MWh. To ma stoji cca 120 e. Rekuperacia komplet cca 3000e. S tych 120e usetrim, prezenme to 100e (to je v zime divoka utopia), aka bude navratnost :-). Takze sa budeme spoliehat len na komfort. Kym sused vedla nezacne ekonomicky kurit drevom :-)

Odpovedať

jan45 jan45

17.11.2013

@abobo prepáčte, že sa zapájam do tejto privátnej debaty, ale mohli by ste skicnúť skladbu podlahy s izolačnými vrstvami? Zaujíma ma aj detail pri okraji základov.

Odpovedať

marek1744 marek1744

17.11.2013

@mio23 Uplne s tebou súhlasím. Ja síce nemám pasív ale bungalow skolaudovaný na jesen 2011. Do podlahy som dal fenixácke fólie celkový príkon 5,6kw na 110m zastavanej plochy. TUV - solár + špirála 6kw na 300l zásobník. Ročná faktúra za rok 2012 860€ - komplet energie v dome.

Odpovedať

mio23 mio23

18.11.2013

@marek1744 + dokurujes drevom ;-)

Odpovedať

marek1744 marek1744

18.11.2013

@mio23 vieš, písal som o tom na inom mieste ale zistil som že to nemá zmysel tebe však odpíšem lebo máš fakt dobré názory a poznatky s ktorími súhlasím, k tomu dokurovaniu nie je to dokurovanie preto že by som musel ale preto že chcem a mám z toho dobrý pocit ktorý patrí k bývaniu v dome aspoň podľa mňa viem že ty máš na to iný názor ktorý si písal niekedy okolo r.2011 tu na fóre v nejakom príspevku "som ufo" alebo nejak tak to bolo aspoň ak sa dobre pamätám, proste podľa mňa je úplne v poriadku ak si raz denne podotýkam že pred večerom kôli atmosfére zapálim drevo v krbe a to že mám potom horúco atď. neriešim a ak je pre niekoho spotreba el.na kúrenie cca35-40€ pohroma tak nech s pozdravom a ak sa ti chce ako sa ti býva dosť by ma to zaujímalo lebo som sledoval priebeh tvojej stavby kým si dával príspevky resp.kým ťa neznechutili určitý ľudia tu z fóra

Odpovedať

abobo abobo

18.11.2013

@mio23 :-D

Odpovedať

abobo abobo

18.11.2013

@jan45 neviem ako sem vlozit skicu do diskusie :-D. Je to proste easy... 40 cm zhutneneho penoskla, na tom ZB doska 37 cm, na nej 15 cm podlahoveho EPS a na nom 3 cm krocajovej izolacie a potom uz len 2 vrstvy osb dosiek a finalna podlaha. Z boku je samozrejme od penoveho skla na bok dosky a obvodovu stenu nalepeny perimeter hrubky 35 cm a vytiahnuty 40 cm nad teren. Odtial pokracuje fasadny rovnakej hrubky. Robit to budem niekedy maj-jun...

Odpovedať

abobo abobo

18.11.2013

@majkoj no koment... Dom si staviam v prvom rade preto, aby som tam mal komfort. A preto volim stavbu PD, lebo jediny tento dokaze dany komfort poskytnut. Rekuperacia je ku komfortu NUTNOST. A aj ked budem mat na vecer fazulovu nezobudim sa v miestnosti v ktorej sa neda dychat. Ak by bol nahodou problem so spalinami od suseda, kupim filter s ativnym uhlim a mozu spalovat aj hnede uhlie.

Odpovedať

majkoj majkoj

18.11.2013

@abobo to si vazne myslis, ze ak sused dymi, ze to vyriesi uhlikovy filter.? :-). Rekuperacia nutnost na komfort nie je. Kazdopadne je to fajn vec. Ja sa len snazim ukazat, ze s tou ucinostou a navratnostou to nie je take ruzove ako vela ludi tvrdi.

Odpovedať

jan45 jan45

19.11.2013

@abobo takže základná vec: v skladbe chýba ochrana penového skla pred vodou zo všetkých strán, ináč nebude pôsobiť ako izolácia, ale štrkový podsyp. Penové sklo pôsobí ako izolant len zabudované v celých doskách so zatmelenými škárami. Ale toto je už od témy.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.11.2013

@jan45 to nie je pravda :), staci si pozriet technologicky predpis vyrobcov http://www.geocell-schaumglas.eu/de/s... . Penosklo ma uzatvorenu strukturu, jedine co je potrebne, je mat vyriesenu drenaz.

Odpovedať

jan45 jan45

19.11.2013

@majkoj drenááž je tiež ochrana proti vode, u nás sú iné geologické podmienky ako v Germany, videl so blog, kde je sklo nasypané na fólii o meter väčšej ako pôdorys stavby . Dokonalá vaňa. Penosklo má uzatvorenú štrukrúru, preto sa majú používať dosky a nie zhutnené drvené penosklo, s frakciami 0-60.Tu už vznikajú kapiláry.