Ahojte, chcela by som vas velmi poprosit o radu. Ideme stavat dom a teraz sme dostali do ruk technicku spravu vykurovania a dost ma zarazili cisla, ktore su tam uvedene. Projektant vypocital: tepelne starty objektu 11 110W + priprava TUV 5000W = 16 110W Rocna potreba tepla 27,03 MWh/rok = 97,31GJ/rok Rocna potreba plynu 3227,75 metrov kubickych/rok Kotol bude plynovy kondenzacny Buderus Logmas plus GB162-15(13,9kW). Rozhodli sme sa pre podlahovku v celom dome + bude aj teplovzdusny krb. Dom ma podorys 9x11,5m poschodovy s pultovou strechou. Uzitkova plocha 200m2. Stavat chceme z Heluzu 30cm a 18cm polystyren alebo 15 cm nobasil. Pod strechu mame zatial napisane 22cm nobasil a do podlahy dame asi 20 cm tvrdeneho EPS. Tak a chcem sa spytat, ci tie cisla, co nam vyratal su adekvatne alebo velmi vysoke (co sa mi zda) a ak, tak co mame zmenit, aby sme neprekurili aj gate . Dakujem! Ak bude treba este nejake info, tak doplnim.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

10.02.2013

@kulkazulka Sú príliš vysoké. Za plyn by ste ročne platili možno 1500 €. Do podlahy tvrdený nepatrí!!! Stačí lacnejší podlahový.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

10.02.2013

@blacksr a co s tym? Co mame zmenit, aby to bolo lepsie? V tomto som uplny laik, vobec sa v tom nevyznam. Sledujem akurat zhruba tu na MS ako tu ludia zatepluju a z coho stavaju, ale taketo cisla som fakt necakala. Sme len v stadiu priprav, tak to mame moznost zmenit. Preto som sa obratila sem na vas, lebo projektantovi je evidentne jedno kolko tam prekurime...

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

10.02.2013

@kulkazulka http://www.modrastrecha.sk/forum/obvo... základné veci... nie je problém platiť za kúrenie 300 € ročne + TUV asi 100-150 €.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

10.02.2013

idem to pozriet. Myslela som si, ze to mame celkom dobre navrhnute, ale vyzera to tak, ze ani nie... Dakujem za link!

Odpovedať

maros58 maros58

11.02.2013

pre kauzalka: milá kauzalka, pozrel som letmo údaje o dome (200m2) a podľa skladby materiálu odhadujem tepelné straty cca 6kW spočítané pre vonkajšiu teplotu -13st.C. Ak bývaš na dolniakoch, t.j. II.klimatické pásmo, cca 180 dní vykurovacie obdobie a priemerná vonkajšia teplota +3,5st.C, tak ročná spotreba na vykurovanie bude cca 12MWh. K tomu pripočítam spotrebu cca 2MWh na prípravu TÚV (3-4 osoby, spotreba cca 160 l TÚV denne). Celkom 14MWh, t.j.ročná spotreba plynu okolo 1400m3 ročne! Toľko reálne skúsenosti. P.S. K tomu projektantovi a ďalším: vlani smi dali zatepliť náš 8-bytový tehlový dom (energ. trieda C) a po zateplení nás energetický audit zaradil do kategórie D! Takže vidíš, ako sa dá s číslami narábať a "klamať" klientov.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

@maros58 dakujem za nejake dalsie info :)! dom bude v okoli Ziliny, takze tych vykurovacich dni bude viac, v projekte tusim napisal pre vypocet 240 vykurovacich dni. Byvat tam budeme 2 dospeli a 1 dietko. Chcela by som vediet, preco to niekto vypocita tak a niekto inak...to je tam tolko vstupnych parametrov, ktore sa mozu menit a preto su potom tie vysledne hodnoty tak rozdielne, alebo urobil projektant chybu vo vypocte? Kazdopadne, tie tvoje cisla sa mi viac pacia ;-)...len aka bude realita, tak to teda som zvedava...A to som sa chcela aspon trochu priblizit k NED-u... Este jedna vec, preco sa musia pri navrhu kurenia pocitat tepelne straty pre kazdu miestnost zvlast?

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

11.02.2013

@kulkazulka V zateplenejšom dome bude aj vykurovacie obdobie kratšie. Napríklad pre oblasť BA norma udáva 204 dní. Ale dom môže mať vykur. obdobie len 100 dní. Čiže normový výpočet sa nedá použiť. Tepelné straty miestností sa rátajú zvlášť preto, aby ste pre každú jednu dimenzovali kúrenie. Predstavte si dve izby rovnakej plochy. Jedna má len 1 ochladzovanú stenu (z 3 strán sú totiž iné miestnosti) a okno 1,5x1,5 m. Druhá je rohová s 2 ochladzovanými stenami a má presklenú stenu 3x2,4 m. Nemôžete dať do oboch miestností rovnaký výkon kúrenia, alebo len nejako spriemerovať! Je totiž riziko, že v tej presklenejšej to nevykúri.

Odpovedať

radopp radopp

11.02.2013

@kulkazulka Dĺžka vykurovacieho obdobia závisí od veľkostí strát, nadmorskej výšky, ziskov. Pozrite sa na tento obrázok: http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/r... . Tam kde sa pretne krivka strát a ziskov, začína alebo končí vykurovacie obdobie. Vám sa oplatí dom zatepliť. Peniaze do zateplenia sa vrátia za pár rokov. Budete platiť menej za kúrenie. Pri hrúbke izolácii ekvivalentu 40 cm EPS (napríklad 25 cm tehla + 30 cm EPS70F) už nepotrebujete vykurovací systém a oplatí sa kúriť elektrinou. Elektrina je najlacnejší spôsob kúrenia, ak zoberieme dom ako celok. Pri strate 11 kW by som sa na nejaké výpočty vykašlal a šiel zateplovať. Strata nie je akceptovateľná ani pri kúrení drevom a vlastnom lese (drevo zadarmo), lebo treba narúbať veľa kubíkov dreva. V nízkoenergetickom dome môžete mať krbovú vložku a komín, len treba spraviť opatrenia proti úniku tepla cez komín. Ak budete kúriť drevom vo vložke, bude stačiť málo dreva, Celkovo si myslím že by ste si mali naštudovať niečo o domoch, stratách a podobne, aj ked uz mate projekt. Navrhom mozete usetrit vela penazi na stavbu aj prevadzku.

Odpovedať

radopp radopp

11.02.2013

@kulkazulka Máte 2 možnosti: Bud si to naštudujete sami alebo niekomu dáte optimalizovať dom. Ak chcete druhú možnosť zadarmo, dajte si do albumu odfotený projekt svojho domu (pôdorys stien, rezy domu, základy, osadenie na pozemku). Ludia sa vám k tomu vyjadria.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

@radopp urcite dom zateplime lepsie. Len to "lepsie" musime zistit co pre nas znamena. Konkretne kolko a aky druh izolacie a kam vsade, atd... ved vy viete lepsie. Tehla asi ostane taka aka je v plane - Heluz 30cm. Krb bude tiez, ale neviem si predstavit ako ja ukontrolujem , ci ten komin bude postaveny spravne, t.j. s co najmensimi unikmi tepla. Urcite sem hodim skeny vsetkeho co doma najdem a budem dufat, ze mi niekto poradi konkretnejsie.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

@blacksr jasne, to je pravda. A viete mi hodit nejaky link, kde najdem ako sa to pocita?

Odpovedať

Článok sa načítava...

jan_fejes jan_fejes

11.02.2013

@kulkazulka no ja by som sa s tym netrapil, dostal za to zaplatene predsa projektant, tie vypocty zase niesu az take jednoduche a ak nemate software, su dost pracne. Osobne by som si sadol s projektantom za jeden stol a nechal si to vysvetlit priamo nim. To zateplenie co uvadzate je podla mna dostatocne. Ale zase 200 m2 tiez nieje malo, ja by som pri takej ploche uvazoval uz o tepelnom cerpadle, naklady na kurenie a TUV by rocne potom nemali presiahnut 350 Eur.

Odpovedať

radopp radopp

11.02.2013

@jan_fejes Softvér si spravíš, to je namenej. Treba poznať princíp výpočtu.

Odpovedať

jan_fejes jan_fejes

11.02.2013

@radopp to je pravda, da sa aj stiahnut, ale kym pochopis princip, resp. sa s tym naucis pracovat a vyuzijes to mozno raz v zivote, ten cas mozes investovat aj do sedenia s projektantom, aspon ho kompromitujes :)

Odpovedať

stefanisko stefanisko

11.02.2013

tepelnestraty@gmail.com ,mne to narátal tento pán..,maximálne všetko povysvetloval.. ;-)

Odpovedať

maros58 maros58

11.02.2013

@kulkazulka SW na výpočet tepelných strát uvádzajú grátis na stiahnutie niektorí predajcovia vykurovacej techniky, napr. UNIVENTA (ForFox). Je vcelku hodnoverný , dajú sa zadať všetky parametre pre statické straty (steny, podlaha, strop,strecha, dvere, okná), difúzne straty, prostredie, klim.pásmo, vonkajšia a vnútor. výpočtová teplota,... Skúsenosti hovoria, že čísla sú vypovedacie.

Odpovedať

radopp radopp

11.02.2013

@jan_fejes Ak projektantovi zaplatil a vyrátal to zle, nie je dôvod si s ním sadať. Existujú ľudia čo to vedia a sú podstatne lacnejší. @stefanisko Nepísal so o jednoduchom výpočte strát ale o optimalizácii domu ako celku.

Odpovedať

matorado matorado

11.02.2013

@kulkazulka Straty si poratas aj sama, nestahuj ziadne softwery, neplat dalsieho projektanta... Tu si nahadzes aj sama, cisla vycitas z projektu: http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-v... K tym skladbam - jasny nepomer medzi izolaciami. 18 cm na fasadu, kde bude -15°C a 20cm na podlahu, kde je 10°C?? Ved to je nezmysel. Dajte aspon 35cm nobasilu medzi krokvy, 20cm EPS na fasadu a poriadne trojskla.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

@jan_fejes no asi tie vypocty necham tak, nie som odbornik a toto evidentne nie su vzorceky pre neskusenych :-D , takze aj keby som cosi vyratala, nespolahla by som sa, ze aj spravne...Muz sa ide znova s projektantom stretnut, praveze on vyzeral ako celkom odbornik, tak neviem, ci tam cie cisla len tak nenahadzal, len aby sme uz mohli posunut papiere na stavebny urad.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

dakujem vsetkym za rady!!! Takze sme sa rozhodli, ze este prekonzultujeme s projektantom aj kurenie aj izolacie a budeme sa snazit to vylepsit tymto sposobom. Len musim zistit, ako presne konkretne tento dom zaizolovat tak, aby to bolo co najoptimalnejsie. Samozrejme sme limitovani aj financiami, ale na tomto by som nerada setrila. @motorado co sa tyka tych 20 cm do podlahy...myslela som, ze ked bude podlahove kurenie, tak nech mi to teplo neunika do zeme ale pekne nahor do podlahy. Ale teda neviem, necham si poradit. Uz som ukecala manzela na 30cm pod strechu a s trojsklami sme ratali. Akurat ja mam aj celkom hokej v samotnych izolaciach, aky je rozdiel medzi EPS a nobasilom, co sa kam dava atd....takze tieto svoje hrube nevedomosti budem teraz postupne odstranovat ;-) @stefanisko dakujem za mail :-)

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

11.02.2013

zajtra sem este skusim hodit nejake nakresy domu a rada pockam na vase rady ;-) ;-) ;-)

Odpovedať

matorado matorado

12.02.2013

@kulkazulka Rozdiel je asi taky, ze izoluju cca rovnako, len fasadne nobasilove dosky su na kubik 2x drahsie ako EPS. :-D :-D :-D Podla rozmerov, co si napisala, je to rozdiel min. 1500€ na celu fasadu.. ..a 30 je malo..

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

12.02.2013

@motorado a 35 je uz dost? To urobi 5 cm taky rozdiel? Ak ano, tak dame isto viac. Preco teda niektori ludia volia nobasil, ked to ma v podstate rovnake vlastnosti? My sme totiz planovali dat nobasil, ale teraz sa asi zacnem priklanat k 20 EPS ;-)

Odpovedať

matorado matorado

12.02.2013

@kulkazulka "Taky rozdiel.." :-) Samozrejme, ze kazdy dodatocny cm izolacie sa uz vyplati menej a menej. Pridat 5cm pri 30 znamena +16,7%. 5cm pri 35cm znamena uz len +14,3% atd atd... Preto sa netreba hnat za maximami, ale skor najst urcitu proporciu medzi izolovanim podlahy, stien, stropov a oknami. Ta aplikacia, co som ti hore poslal, ti na konci vyhodi kolacovy graf, kde presne uvidis, kadial kolko tepla unika. Pohraj sa s tym 5 minut.. Priklad - vyjde ti, ze okna, steny a podlaha robia stratu po 15% a strop robi zvysnych 55%, tak je jasne, ze sustredit sa treba na strop. Ta aplikacia bola robena pre obycajnych ludkov, nie je to veda. PS: hadam do tretice uz moje meno napises spravne.. 8-) :-D

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

12.02.2013

@kulkazulka Pretože chcú, aby ich steny DÝCHALI. 8-) Preklepy v mene: netreba písať ručne meno, stačí kliknúť na príspevok dotyčného "Odpovedz" a napíše sa to samo a správne.

Odpovedať

kulkazulka kulkazulka

12.02.2013

@matorado prepaaaaaaaaac!!! Mne to v robote nejde len kliknutim na "odpovedz" a doma som si to veru nevsimla... Okrem toho mi tu nejdu ani smajliky a odpovedat na IP, takze @blacksr, preto som este neodpovedala. tak sa ospravedlnujem a posielam vela zahanbenych smajlikov ;-)