0
lajkov
282
správ
Plyn verzus indukcia
Zobraz úvodný príspevok
0
lajkov
@aldream No ked myslis. Ja mam problematiku cien komodit velmi presne nastudovanu. Pokial aj ty, tak si mozeme velmi dobre pokecat. Pracujem v poradenskej firme, som konzultant pre energetiku. Je to moj chlebicek. Zrovna tento tyzden som bol na energetickej konferencii EGU v Brne.
Sam som sa tam dozvedel velmi prekvapujuce veci. Sice sa uz niekolko rokov hovorilo o tom ako sa USA snazia diverzifikovat zavislost na komoditach, najma na rope, plyn u nich nebol az taky rozvinuty. Vacsinou sa iba hovorilo, ze stavili na dovoz plynu typu LNG lodnou dopravou. Vystavali vela pristavnych terminalov. A teraz som sa dozvedel, ze nakoniec ich ani nevyuzili, pretoze ich vlastna tazba bridlicoveho plynu im bez problemov pokryje ich spotrebu. Velke spolocnosti investovali vela prostriedkov do tazby LNG a teraz ho nemaju, kde predavat, takze sa ho snazia dostat do Europy. Zatial maju sancu, kym sa EU nerozhodne ci tiez pojde do bridlice. Mozes si precitat napriklad toto:
http://ekonomika.etrend.sk/svet/bridl...
Ten plyn je tak brutalne lacny, ze totalne znevyhodnil dalsi rozvoj projektov s elektrickou energiou. Nema zmysel stavat dalsie elektrarne. Vid napriklad:
http://www.energie-portal.sk/Dokument...
Tu dokonca pisu, ze cena plynu v USA klesla na sestinu voci Europe.
http://www.energia.sk/clanok/zemny-pl...
Naproti tomu v elektrine je situacia presne opacna. Sice elektrina na burze klesna na polovicu oproti roku 2008, ale na tvojej penazenke sa to vobec neprejavilo. Dovod je velmi jednoduchy, EU si vymyslela asi 50 smernic o volnom trhu s elektrinou, dosledok ktorych na cenu elektriny, je presne opacny ako chceli. Regulovane poplatky sa zdvojnasobili. K tomu sa pridali poplatky za povinny vykup obnovitelnych zdrojov, ktore budeme musiet platit este 15rokov. Budes ich platit aj ty. Burzova cena je sice nizka, ale poplatky na fakturach su tak vysoke, ze cena uz nema kam klesnut. Skor ked skonci kriza a zvysi sa dopyt po elektrine, tak este brutalne stupne. Predpoklada sa, ze o 5 rokov bude cena elektriny dvojnasobna. Ak by sme brali do uvahy vyvoj v USA, tak rozdiel ceny plynu a elektriny pre koncoveho spotrebitela bude 4x a nie 2x ako je to dnes.
Ja osobne som stavil na plyn a svoju energeticku zavislost na elektrine som uplne minimalizoval ...
0
lajkov
@aldream
musim sa stale opakovat ale to iste elektromagneticke vlnenie a ziarenie ako to ludia radi nazyvaju vyzaruje aj tvoja LCD telka doma. Takze vsetky elektrospotrebice su skodlivo odvtedy co sa zacali vyrabat. Kazda cievka, motor, transformator pracuje na princime eletromagnetickej indukcii.
@pivec
to co nam povedali na EGU v Brne je sice krasne ale moze sa uskutocnit len pri uplne idealnej konstelacii a suhre nahod a je to jedna velmi krasna rozpravka prave pre vas poradcov aby ste ju mohli dalej sirit. Poviem ti preco.
Aj keby sa vsetko udialo tak ako bolo prezentovane tak je tu este ekonomicke hladisko. Ked klesne cena plynu klesnu prijmi do statnych pokladnic zo spotrebnej dane takze politicka vola na znizenie cien nebude ziadna. Ked klesne cena zvysia sa spotrebne dane. Preco by teda mal dodavatel znizt cenu ? Aby on skoro nic nezarobil a nechal stat zarabat prostrednictvom vyssich dani ? Znizenia by sme sa potom dockali vzdy len pred volbami kedy by stat kratkodobo znizili spotrebnu dan. Dalsia vec je ze tie tazobne spolocnosti co tolko investovali do zariadeni budu peniaze chciet spat a nebudu ochotny predavat lacno. Prave vysoka cena plynu umoznila projekt tazby z brydlice. Tazba je nakladna na bezpecnost a aj na ekologiiu (pri tazbe sa pouziva velke mnozstvo chemie) a to este nehovorim o tom ako bude krajina vyzerat po takej tazbe. Tipujem aby bola tato tazba priechdona aj v EU bude musiet byt cena plynu este vysia ako teraz. Ropne piesky su velmi dobry priklad.
Pozri si celkovu inflaciu za poslednych 100 rokov . Klesali ceny niekedy z dlhodobeho hladiska ? Co myslis aku velku ulohu zohravaju energie v celkovej inflacii ? Ak si dobry poradca tak to vies.
Energeticka loby funguje velmi efektivne a aj preto nemam ruzove okuliare ako ty. Schvalne co robi OPEC ked klesa cena ropy ? (znizuje tazobne kvoty aby cena stupla)
To ze bude o 5 rokov cena elektriny dvojnasobna je tiez ten najciernejsi scenar ktory nastane ak zavru vsetky jadrove elektrarne a trh bude brutalne zmerany na obnnovitelne zdroje. Otazka je preco by mal byt plyn lacny ked bude elektrina taka draha ? V koho zaujeme to bude? V zaujme ludi ?Ha ha ha. Chlape kde zijes ? Ked bude plyn velmi lacny tak stat uplatni presne ten isty vzorec ako s elektrinou ako tu spominas sam . EU vymysli 50 smernic ktore ho zdrazia. Sisi pekne nakadil do vlastneho a si vlastne popisal ako sa tvori cena pre koncoveho zakaznika . Dakujem :-D
Takze opat opakujem poklesy budu kratkodobe a dlhodobo bude len rast cien. Pokles cien energii bude len ak bude velka globalna kriza a nebude proste dopyt po energiach, ale to budeme radi ze budeme mat co jest a este radsej budeme ak nebude tretia svetova.(pardon zabudol som este na perpetum mobile) Na to znizenie cien plynu plati porekadlo " ked vtacka lapaju pekne mu spievaju" . Takze ludia nenechajte sa oklamat a co sa tyka energii investujte radsej do samotnej uspory energie a nie do momentalne vyhodnej ceny energie. Nemyslim teraz tym len indukciu toto sa tyka uplne vsetkeho. Jedine co znizi cenu alebo ju aspon udrzi na prijatelnej hladine je jej nizka spotreba. Ked nie je dopyt cena klesa alebo aspon stagnuje / vid ropa.
Usporny spotrebic vam bude sporit dlhodobo a nebude zavisli od ceny energie ktora je velmi vrtkava.
@pivec
a este si neodpustim . Dufam ze ked si taky oslobodeny od elektriny tak mas doma paroplyn alebo aspon Stirlingov motor ... alebo mas este nieco lepsie?
PS :
ten Topolanek je fajn recnik co ? Mne sa celkom pacil . Je videt ze je politik ... alebo biznismen ? ;-)
0
lajkov
Zobraziť profil
kvp
05.10.2012
sponzor fóra
1
lajkov
@pacho74 No napisal si vela, ale takmer nic k veci. Je to taky ten typicky pohlad. Vsetko je zle, dobre uz bolo, lacno uz nebude, atd ...
A to nie je pravda. Ceny sa dost hybu, aspon teda an svetovych trhoch. Pre nas ludi samozrejme az tak nie, lebo mame uzasne EU smernice. Ale realita je jasna. Plynu je vela, plynu je dostatok na 500rokov, plyn je komodita buducnosti. Do plynu sa vela investuje, stavaju sa nove trasy, stavaju sa nove terminaly, nove sposoby tazby, ktore mozno nezlacnuju plyn, ale minimalne ho udrzuju na stale nizkej urovni. Plyn ma rovnomerne zastupene zasoby po celom svete. Nie je iba v Rusku.
Spotrebne dane. Mas ich uz teraz, aj na plyne aj na elektrine. Tak co. Stale je to ta ista energia. kWh z plynu alebo kWh z elektriny.
Naproti tomu, kazda snaha o zlacnenie elektriny vypalila vzdy presne opacne. A tie neskutocne dotacie na obnovitelne zdroje uplne zabili cenu elektriny. Na 15 rokov. 15 rokov cena elektriny dole nepojde. Lebo nemoze. Investicie do infrastruktury su v elektrine uplne zastavene, na rozdiel od plynu. Ziadne nove trasy, nic, o par rokov tu mame celoeuropsky blackout a potom uvidime aku smernicu si zase EU vymysli. Pridu elektromobily a bude to znamenat kolaps celej prenosovej sustavy.
K tej tazbe bridlicoveho plynu. Jasne ti tam vysvetlili, ak si daval pozor. Ziadne blbosti typu - pouziva sa tam vela chemie. Necitaj novy cas pre zeny, precitaj si nejaky odborny clanok. Na rozvoji energetiky v USA je pekna vec to, ze nepotrebuju ziadne smernice, ziadne dotacie, rozvija sa sama. Sukromnym investorom sa oplati optimalizovat tazbu a hladat nove zdroje. Dobre tam funguje trzny princip. A cena ide dole. A naozaj ide dole, lebo nemaju priblble dotacie.
EU aj tak nebude mat inu moznost. My sme totiz taky zaostalejsi. Pockaj par rokov, vymenia sa komisari a pojde sa do tazby. Aj ked trzny princip v EU nebude nikdy fungovat. Ked uz sa ta EU tvari aki sme skveli, tak preco nedohodne nejaky super dlhodoby kontrakt s Ruskom, spolocny pre vsetky staty ? Preco to nechava individualne na kazdy stat ? Len preto, aby Nemci mali vyhodu nizsej ceny ? Je to zamer ? Asi ano. Riesia len to, co neublizi nemcom.
Ale inak mas pravdu, plyn bude lacnejsi len do chvile, kym nejakeho magora v EU nenapadne vydat smernicu, ktora prikaze dorovnat rozdielovu ceny plynu a elektriny. Pridaj 10centov na kWh plynu a v tej chvili asi odpojim plynomer. A asi odpojim aj elektromer, predavam dom a stahujem sa do USA ...
0
lajkov
@barbarosa ja by som chcel vidiet tvoj plynovy sporak... zrejme MORA v panelakovom byte z roku 1968.
0
lajkov
@pacho74 moja obhajoba je jedina, varil som na indukcii a na plyne. Respektive stale varim a to niekedy aj 12 hod. denne. Kto sa vareniu venuje vari na plyne. A budem sa opakovat vsetci kuchari. A vy mudry tu si varte aj na liehu. Je k smiechu kolko je tu odbornikov a navarili tak max. svieckovu :-D
1
lajkov
@pivec az teraz som sa prihlasila na MS,a pozeram,ze waaaau tak dlhy prispevok na moju adresu?? :-N koho to tak chytilo za srdce, to co som tu vcera pisala??? :-D Sice si tu napisal siahodlhy clanok,no na ten plyn by si ma teda nepresvedcil ani za svet,mozes pracovat aj neviem v akej poradenskej spolocnosti :-D "Kazdy gazda svojho kona chvali..."...ci ako sa to hovori!?... 8-)
Inak pytam sa co robia admini,to vsetko bolo pisane k danej teme PLYN verzus INDUKCIA???ale oki...mozno ano... :-)
Mozem teda teraz aj ja takto reagovat na Tvoj prispevok, a snad mi ho nevymazu. :-)
Uvedme si priklad:
Ak si niekto dnes postavi 3-posch. dom s x-izbami,zle ho zatepli,da si tam plyn myslis ,ze usetri aj ked bude trebars podla Teba o 15r. 6X nizsia cena oproti elektrine??? :-D :-D :-D comu neverim,ale oki...hladme v prvom rade na to co je ekonomicky vyhodne a prakticke pre nas dnes,a nie o 15rokov,lebo to nevie ani Pan Boh ,a uz vobec nie nejaky poradca z nemenovanej firmy.Nie je lepsie si dnes postavit mensi dom,dajme tomu jednoposch. 4-izb.,kvalitne ho zateplit,dat si tam elektricke kurenie,ci uz podlahovku alebo konvektory s termostatom,ktory to bude krasne setrne vse regulovat,vsadit tak na istotu-na nizku usporu???Nedavat si zaviest plyn,pretoze naklady su o hodne vyssie v porovnani s nakladmi na elektr.vykurovanie...a za tych 15 rokov,ak si to aj preratam stale ma ta elektrika vyjde lacnejsie v porovnani s tymi vsetkymi nakladmi okolo plynu.Preco by si mal kazdy davat len plyn a plyn,naozaj to bude tak vyhodne???ak by aj ano,ved ludia si potom mozu dat dodatocne zaviest plyn do domu,nie???
sponzor fóra
0
lajkov
@pacho74 nemam LCD telku a dokonca nepozeram ani ziadnu telku,mam male dieta a nestiham:-)
1
lajkov
@aldream Ano, postavit maly zatepleny dom je najvyhodnejsie. To je pravda. Ale elektricke kurenie by som si teda nedaval. Ja som si dal vodnu podlahovku. Plyn som mal pri pozemku, nebolo o com. Na elektrine by som vela preplatil. Aj ked mam nizku spotrebu. Miniem tak 650m3 plynu rocne na kurenie aj TUV. Pri dnesnych cenach sa mi investicne naklady vratia o par rokov. A vodna podlahovka mi poskytuje jednoduchy vyber zdroja tepla v buducnosti. Ktovie cim budem kurit o par rokov. Mozno kupim nejake lacne TC v lidli. Ktovie ... Dnes ma plyn polovicnu cenu voci elektrine. Tak kurim plynom. Dom som staval tak, aby som mal polovicne prevadzkove naklady voci panelaku. A tak nejak sa mi to podarilo. Platim mesacne 40eur za plyn, 20eur na elektrinu. 60eur je myslim celkom v pohode. Ak by som plyn nemal pri pozemku, tak by som sa mi pri stavbe rozhodovat inak. Ale dnes som velmi spokojny s tym ako som to postavil a ako som sa vtedy rozhodol ... A je jasne, ze preto ma kazda sprava o moznosti lacneho plynu v buducnosti potesi. Ale ako som pisal, bohuzial zijeme v EU a tu nie je realne trzne prostredie. Takze to tu moze vypalit aj celkom inak ...
2
lajkov
Zobraziť profil
barbarosa
06.10.2012
0
lajkov
@barbarosa rad sa s tebou stretnem pri vareni... velmi rad a to video zavesim sem nech si tu kazdy urobi nazor... :-D
to uz je smiesne... nie to ale ty sorry :-D
Článok sa načítava...
0
lajkov
@mito0 v utorok idem do prace... cestou zo ziliny do viedne ta mozem vyzdvihnut... do tej vyvarovne :-D
0
lajkov
@majitom Snad nam tu nechces povedat, ze vo Viedni este nevedia co je to indukcia a stale tam varia na plyne ????
5
lajkov
Dobrý den. Já vidím zásadní rozdíl mezí profesionílním vařením ve velkokuchyních a vařením v domácnosti. Indukci pro domácí vaření zná každý, ale nedovedu si představit její celodenní využívání ve velkokapacitních výkrmnách, kde se používají hrnce, katroly, pánvice atd. násobně větší a násobně těžší, jak v domácnostech. Taktéž způsob zacházení s nádobím je odlišný a ani se nebudu zmiňovat o přístupů jednotlivých kachařů, kuchtíků a pomocníku. Prostě v tom žracím průmyslu to zařízení musí být blbuvzdorné. Tomu odpovídá dlouhodobě prověřený plynový sporák a otevřené ohniště a kotel. :-D :-D :-D :-D :-D
V domácnosti je indukce velmi dobrá a manželka si ji velmi oblíbila, i když se jí dlouhodobě úspěšně bránila. Klasická sklokeramika, kterou máme v druhém bytě, se s indukcí nedá srovnávat.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
na mimibazar.cz bola na tuto temu diskusia a jednoznacne vyhrala indukcia pred plynom. Zenam sa tam lepsie varilo..cca 20 komentov http://www.mimibazar.cz/rodinne_foto.... a temer vsetci boli za indukciu..... tak teda neviem pre co sa my rozhodneme.
1
lajkov
@pivec
co sa tyka kurenia tak s tebou suhlasim a jednoznacne som za plyn tu nie je ani moc o com diskutovat. Tam sa ta uspora vrati. Len ze ked ide iba o domacnost kde by si plyn vyuzil len na varenie tak je uplne zbytocen zavadzat plyn. Su to vyhodene prachy.
@ladajaskva
v jednom mojom prispevku sa to snazim @majitom vysvetlit ale stale si tu bude splietat svoje. Proste v restauracnom zariadeni indukcia nemoze byt z praktickeho hladiska a nie kvoli tomu ze sa na tom neda varit. Hrube zaobchazdzanie, vypadky elektrickej energie atd. V profi gastronomii proste nemas cas rozmyslat nad tym ako jemne polozis hrniec na platnu. Varim teda dost na plyne asi 10 rokov a teraz na indukcii cca 4 roky. Plyn ma svoje caro ale uz by som spat niesiel ... indukcia je jednoznacne lepsia na varenie. Napriklad kremy, roztapanie cokolady atd. nemusim robit vo vondnom kupeli.
Uzavrel by som to asi takto . Na indukcii sa skoro kazdemu vari lepsie len @majitom sa na nej vari zle. :-D
@majitom
prezrad kam do Viedne na gastronomicky zazitok ? Mam to blizko a rad chodim na tento tip vyletov. Mozes aj do skukromnej posty. Dik
0
lajkov
@pacho74 Suhlasim !!!!
Ved o tom presne tato tema je. Plyn maju zavedeny, ale nevedia ci maju varit na plyne alebo na elektrine. Ja jednoznacne hlasujem za plyn.
2
lajkov
@majitom Dobrý den. Dovolím si Vás okopírovat : majitom @pivec vedia co je indukcia a varia na plyne... to su mi veci
Mě by zajímalo, kdo si v rakouských elektromarketech kupuje ty tisíce indukčních desek ? Že by to byli pouze Maďaři Slováci a Čechůni ? To by je asi neuživilo. Myslím, že jste to schválně přepískl, abyste nás nasr.al a sám doma vaříte na indukci, že jo ? :-D :-D :-D :-D :-D :-D
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva ne ja doma varim na smrkovem jehlici :-D :-D :-D :-D :-D
inak sa na to asi ani reagovat nedalo...
1
lajkov
Zobraziť profil
katrin21
07.10.2012
0
lajkov
Zobraziť profil
figurka1985
07.10.2012
0
lajkov
@majitom Dobrý den. Už je mě to jasné - spalováním jehličí vyrobíte v parogenerátoru páru, která pohání ten generátor a vyrobíte elektriku. Tou potom napájíte tu indukci. Rafinované :-D :-D :-D :-D :-D
PS kolik toho jehličí spotřebujete a kde ho sháníte a kde uskladňujete ? :-p :-p :-p :-p :-p
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@figurka1985 Toz to moja plynova doska stala 59eur a nove hrnce som kupovat nemusel ...
0
lajkov
@atlaska Netreba. Na plyne funguju vsetky rovnako. Ci su krive ale rovne. Z hlinika, ocele, nereze, smaltu alebo aj zo skla.
1
lajkov
@atlaska Dobrý den. Staré hrnce po babke fungují ( pro někoho paradoxně ), zatím co klasické nerezové ani ťuk. Je to dáno principem, kdy dno musí být megneticky vodivé. To bačiny staré hrnce splňují a do nerezových ( 18/10 ) se musí zalisovat do sendvičového dna magneticky vodivá plotna.
S pozdravem Laďa
Nenašli ste čo ste hľadali?