Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Komín

Odvetrane komina z exterieru

Profilova fotka
Riešil niekto odvetranie komína prívodom vzduchu z exteriéru? Plánujem rekuperáciu a pokusam sa vyriesit ako najlepšie "zaplatat" dieru v komíne
Odpovedať
1
2
Profilova fotka
@mindisko Nasledkom bude vyrazne ochladzovanie spalin a teda kondenzacia. Zaroven v zimnom obdobi vyrazne ochladenie kominoveho plasta a teda pokles teploty povrchu pod rosny bod a kondenzacia , mokvanie a vytvaranie plesni. Cize urcite nie. Zial vyber typu komina nebol spravny. S rekuperaciou spolupracuje len komin bez zadneho odvetrania.
Odpovedať
@mindisko otázka je značne nepresná. Prívod vzduchu do komína na horenie z exterieru je bežná vec. Aby sa eliminovali prípadné nedostatky ktoré spomínal @schiedel_maros_plsko je potrebné vedieť prívod vzduchu z exteriéru do komína uzavrieť klapkou pokiaľ v ňom nehorí. Pokiaľ bude komín a krb dobre utesnený od interieru, tak pre rekuperáciu to nebude predstavovať žiadny problém.
Odpovedať
@vrajoz mas to popletene... izolacia v komine sa predsa musi odvetravat stale, tu nejde o privod vzduchu na horenie.
Odpovedať
Profilova fotka
@mindisko Pozri do môjho fotoblogu - som dnes pridal moje riešenie, možno ti pomôže : http://www.modrastrecha.sk/blog/laco1...
Odpovedať
Profilova fotka
@laco17 riešenie vyzerá fajn, aj prevedenie super, no ako zabezpečíš, že počas kúrenia, keď vonku bude -20, ti komín nebude dechtovať, keďže týmto riešením budeš izoláciu a šamotové rúry v komíne dosť intenzívne ochladzovať?
Odpovedať
@gashtaan veď práve ide o to, čo si predstavujeme pod pojmom "odvetranie komína prívodom vzduchu z exteriéru" v kombinácii s rekuperáciou. @reward - súhlasím s Tvojím názorom. Výstupnú teplotu spalín z pece mám v rozpätí 110°C - 150°C, keby som ich intenzívne ochladzoval, tak o problémy by bolo postarané.
Odpovedať
@laco17 pozrel som to Tvoje riešenie. Ako dlho už s tým funguješ? Neupcháva sa to koleno, lebo kondenzát so sebou strháva aj nejaké tie nečistoty. Ideálne je kúriť tak, aby kondenzát vôbec nevznikal. A ešte jedna otázka,že kto odporúčal takéto riešenie - napojenie kondenzátu na kanalizáciu :-(
Odpovedať
Profilova fotka
@reward Najskôr musím upozorniť, že kúrenie krbom je len doplnkové, resp. pre prípad núdze. Je tam krbová vložka LA NORDICA FOCOLARE 70, kde výrobca deklaruje minimálne zanášanie dymovodu - má aj terciálne spaľovanie. S tým ochladzovaním vložiek cez minerálnu vatu to nevidím až tak dramaticky. @vrajoz Nič tam nebolo, až na dažďovú vodu (nie je klobúk). Možnosť napojiť na kanalizáciu uvádza výrobca komína v montážnom návode.
Odpovedať
Profilova fotka
@laco17 nuž keď výrobca niečo deklaruje, to musí byť na 100% pravda ;-) A ak ochladzovanie nevidíš dramaticky, načo sa potom komíny nad strechou ešte zatepľujú?
Odpovedať
Profilova fotka
@reward Dám ti vedieť ako to dopadne po čase ...
Odpovedať
Profilova fotka
@laco17 mas to podobne vyriešené ako tento panko http://forum.tzb-info.cz/103587-komin... tiež som uvažoval nad týmto spôsobom ale bojím sa ochladzovania komína
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko Ozivujem temu. Zamyslam sa nad tvrdeniami. Zadne odvetranie vyrobca schiedel neodporuca riesit priamo z exterieru. Dovod je ten, ze do kanalikov zadneho odvetrania prudi chladny vzduch z exterieru, ktory ochladi samotove rury a tym padom dochadza ku kondenzacii vodnych par zo spalin. Kondenz presakuje cez samove rury a izolacia vlhne. Moja otazka znie: ABSOLUTne dokonaly vychvalovany komin od schiedelu bez zadneho odvetrania, urceny do NED a PD sice nema odvetranie (vraj netreba), ale sachtou v komine sa smie nasavat externy vzduch k spotrebicu. Nedochadza tu k permanentnemu ochladzovaniu telesa komina? Nedochadza ku kondenzacii vodnych par zo spalin na stenach samotky? Nepresakuje tato vlhkost zo samotky do izolacie, ktora sa v pripado tohto komina nema ako dostat von. Otazka na @reward, nie je problem ze tento absolutne dokonaly komin je takto ochladzovany? Pri UNI aleb STABILe je ochladzovanie telesa komina problem a pri absolute nie?
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@shark013 Na prvu otazku znie odpoved nie, aj sachta je zateplena. K ochladzovaniu spalin tiez nemoze dochadzat, lebo izolacna vrstva je neporovnatelne hrubsia a hlavne z ineho tepelnoizolacneho materialu. Na stenach samotky moze dochadzat ku kondenzacii. Vo vnutri prieduchu voda stecie dole , na vonkajsom povrchu nema co kondenzovat. Lebo vlozka je ABSOLUTne tesna.. Bonusom je fakt, ze izolacna vrstva v ABSOLUTe je nenasiakava... A teda aj z toho dovodu ABSOLUT nema zadne odvetranie a teda ako jediny na slovenskom trhu s takou vlozkou a integrovanou nenasiakavou izolaciou vyhovuje poziadavkam na tesnost stavby v pripade NED a PD. Pridavam foto, ak rozumiete DE jazyku, ak nie, prelozim zajtra. Original je tu: https://www.schiedel.com/de/schiedel-..., na strane 17
Odpovedať
Ano vyzera to tak ze sachta je zateplena, ale zial len z vonkajsej strany. Zo strany kde je prieduch, zateplena nie je. Izolacna vrstva je hrubsia? o kolko? AK UNI s prieduchom 200 ma tvarnicu 36x36 a Absolut pri 200 dymovode ma tvarnicu 38x38. Vychadza to tak, ze o 1 cm hrubsia izolacie. Pisete ze z ineho tepelnoizolacneho materialu. Treba povedat, ze z horsieho izolacneho materialu. Podla tech. listu je to nejaky ,,penovy,, beton. Prelozme si to do nasej reci, ide o porobeton. Uvedena je objemova hmotnost 300 kg/m3. Co zodpoveda zhruba ytongu P2-350 (lambda 0,077), alebo porfix P2-400 (lambda 0,083). Ak to porovname s kominom UNI, alebo STABIL, kde je pouzita mineralna izolacia. Podla tech. listu 100 kg/m3. Co zodpoveda napr nobasilu FKD (lambda 0,036), tak zistime ze v komine absolut je pouzita izolacia s 2x horsimi tepelnoizolacnymi vlastnostami. AK by sme teda chceli dostat tu istu uroven tepelnej izolacie vlozky v absolute, musela by byt hrubka izolacie 2-nasobna, co vieme ze nie je. Takze? Otazna je aj uvazdana nenasiakavost izolacie. Neviem ci existuje porobeton (penovy beton), ktory by mal nulovu nasiakavost. Spoliehat sa mozeme akurat tak na tvrdenie, ze ,,Vo vnutri prieduchu voda stecie dole , na vonkajsom povrchu nema co kondenzovat. Lebo vlozka je ABSOLUT je tesna,, Ako dôveryhodna je tato informacia, ak predosle tvrdenia stavebna fyzika vyvracia? Izotermy tiez vyzeraju zaujimavo, ale vyrobca neposkytol kompletny vystup - napr. z programu therm, kde by sme si vedeli overit ake vstupne udaje - teploty na jednotlive povrchy pouzil. Legenda pripnuta k obrazku nemusi korespondovat s realnymi vstupmi.
Odpovedať
@shark013 ja by som nepovedal že to bude porobetón ale skôr niečo ako pemza v zahraničí sa používa sa aj na komíny a je nenasiakava
Odpovedať
@jumt pemza ma vyssiu objemovu hmotnost, 1200-1400 kg/m3 je viac ako uvadza vyrobca - 300kg/m3.
Odpovedať
Profilova fotka
@shark013 Takze? Ak si prekladate dojmy s pojmami do svojej reci, bez znalosti receptury, tak je zbytocne sa tym vobec zaoberat. Zateplovat stranu k prieduchu, ked je tam uz vrstva izocnej hmoty ... No neviem, mne to velmi zmysel nedava. Stavebna fyzika vyvracia? Na zaklade domnienky, ze "v nasej reci" je izolacna hmota porobetonom? Lebo ste sa rozhodli, tak stavebna fyzika dokazuje? K tej tesnosti. Je taka moznost, ze vas pozyvam ku nam na firmu. Naplnime 1,33 vysoku ruru vodou. Zhora ju uzavrieme. A budete nasim hostom , o chlebe a vode, dovtedy, kym sa objavi na vonkajsom povrchu kvapka vody. ;-) Vyrobca neposkytuje skusobne protokoly v plnom rozsahu vo svojich prospektoch. Nikto by ich necital. Preto ani neuvadzame vystupy z programu therm. Ucit inych z trhu kominovej techniky zverejnovanim podrobnych technickych informacii spolocnost Schiedel nema zaujem.
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko schiedol to nazyva penovy beton, ja som to nazval porobeton. Ok nazov nie je podstatny, ale tepelnoizolacne vlastnosti. A ked raz v 1m3 nejakeho betonu je 300kg materialu a zvysny objem tvoria vzduchove bubliny, tak to musi mat velmi podobne izolacne vlastnosti. Vyvratte to moje tvrdenie nejakym relevantnym udajom. Napr. aku lambdu ma ten zazracny tepelnoizolacny material? Zverejnite tento udaj. Naplnte tiez vodou ruru z kominu schiedel UNI alebo STABIL a dajte video na net. Rad si ho pozriem... AZ si najdem trochu casu, nahodim vstupne data na ten rez kominom do programu therm, zverejnim vystup tu na fore a potom sa budete cervenat jak ten dymovod na obrazku, co je cely cerveny...
Odpovedať
@reward @schiedel_maros_plsko Cisto technicky.. Pokial sa cez akykolvek komin pernamentne nekuri, ale len obcasne, nieje kominove teleso samo o sebe podchladene, kedze je to v principe len samotova rura von? Teda by mal komin "dechtovat" kazdemu, aj ked ma zadne odvetranie z interieru? Priklad, nech aj kazdy vecer hodim do krbu ci kachli par polienok, o polnoci je vyhasnute,vonku -20. Predpokladam, ze do dalsieho vecera uz bude samotove vnutro komina az namrznute. Ma zmysel teda riesit, ze je zadne odvetravanie zvonku?
Odpovedať
Profilova fotka
@shark013 Az si najdete cas, tak mozete robit co chcete. ;-) Ak sa mi podari ziskat lambdu daneho materialu, tak vam ju samozrejme poskytnem. Ja som hovoril o naplneni rury z ABSOLUTu o ktorej bola rec, nebavil som o UNI Advanced rure (ma podobne vlastnosti ako Absolut rura) a uz vobec nie o STABIL rure. Ale pokus dobry a napad sa mi paci tiez.
Odpovedať
Profilova fotka
@cache Mne by vadil ladovy povrch komina kdekolvek v dome. A priame zadne odvetranie z exterieru by tento stav navodilo. Vratane ochladzovania spalin vyraznejsou mierou ako zadne odvetranie z interieru , kedy by bola teplota +21°C. Na druhej strane spominanych -20°C, teoreticky rozdiel 41°C. Nie malo ...
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko Na tu lambdu som zvedavy, myslim, ze moj odhad nebude daleko od pravdy... som zvedavy co potom nato soudruzi z NDR... Aky je rozdiel medzi rurou z UNI a z ABSOLUTU, hlavne co sa tyka priepustnosti vody? Su na tom rovnako? Tie teploty su extremy. -20 je co za udaj? Bavme sa v normalnych cislach. Bud hovorme o vonkajsej vypoctovej teplote napr -15, alebo -12, alebo -10 (zalezi od regionu), ktora ale predstavuje extrem, trva tak tyzden, dva v roku. Alebo sa bavme o vonkajsej teplote pocas vykurovacej sezony, ktora sa pohybuje okolo 0°C a s nou mozeme pocitat cele vykurovacie obdobie. Zaroven treba povedat, ze ak privod zadneho odvetrania bude vedeny rurou pod zakladovou doskou, kde je stala teplota 6-8°C, tak to zadne odvetranie moze fungovat ako mini zemny register - vstupna teploda do kanalikov zadneho odvetrania bude o nieco vyssia ako aktualna teplota vzduchu v exterieri. Uz to nevyzera tak dramaticky co? Stara dobra taktika predaja, najprv vystrasit, jednym dychom navrhnut super ABSOLUTne riesenie a zakaznik hned kupuje. Skoda ze ludia menej rozmyslaju...
Odpovedať
Profilova fotka
@shark013 Podklady som si vyziadal od sudruhov z NDR, tak uvidime, ci poskytnu viac ako pozaduje zverejnit norma. Urcite tie rury na tom nie su rovnako. Nemozete porovnavat ruru izostaticku s plastickou. Ale to by ste ako odbornik mal vediet ;-) Rury su v zmysle normy zaradene nasledovne : Absolut - WA UNIA - WB STABIL - WC -20°C som nespomenul ja, ale cache. Tu hodnotu uviedol on a tam bola smerovana reakcia ohladom teploty. Dojde vzdy k rovnakemu narastu teploty? Nezavisi od vzdialenosti? a vnutornej teploty, priestoru kadial ide. Na mna prilis vela premennych , aby som si dovolil povedat, ze to nebude mat vplyv. Ci? O nieco vyssia ... o kolko bude vyssia ta teplota? Ako zaizoluje investor podlahu? Vieme? Omyl , ja nepredavam. Ja nie som obchodnik. :-)
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko Dajte link na normu, alebo vysvetlite co znamenaju tiez oznacenia (WA, WB, WC). Samozrejme, ze to, o kolko sa otepli vzduch prechadzajuci cez privod, zavisí od viacero premennych. Preto som zamerne pouzil pojem ,, o nieco vyssia,, . Toto mozem s urcitostou povedat, ci uz bude rura prechazdat popod dosku (kde je väcsi potencial na oteplenie) alebo nad doskou v izolacii, kde uz je potencial mensi, ze tam bude vyssia teplota ako v exterieri. Samozrejme dlzka trasy. Taktiez sposob prevadzky, ako casto sa bude kurit, ci sa bude odvetranie zatvarat ked sa nekuri a v tom case bude priestor na ,,dobitie,, zemneho registra. Firma schiedel nevyraba a nepredava kominy? :-o
Odpovedať
Profilova fotka
@shark013 WA, WB, WC su triedy definujuce tesnost samotovych rur uvedene v EN 1457-2 Schiedel vyraba a predava. Ja nepredavam, ako som uz bol uviedol a ani nevyrabam. Prva osoba jednotneho cisla. :-p
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko Dobre, rozviniem to este dalej. Ja konkretne mam bezny lacny komin s odvetranim z interieru, debatujem tu teda len hypoteticky o tom odvetrani zvonku. Dom sme stavali ako NED a uplnu vzduchotesnost sme sa nikdy nesnazili, nemame ani rekuperaciu, spotrebu na kurenie mame podla mna dobru (po prepocitani spotreby, ktoru uvadza kotol, na mesiace,ktore je v prevadzke, to vychadza na 20e mesacne za kurenie, teda bez tuv, bez poplatku za pripojku, bez revizii). Na komin mame napojene obycajne kachle. Tuto sezonu sme ani raz nezakurili, nechce sa nam. Znamena to teda, ze je komin uplne vychladnuty. Ak by som teda zakuril, mal by som podla Vas dechtovat. Ano? Neverim tomu. Minulu sezonu sme v kachliach zakurili celkovo 8x (celkovo musim skonstatovat, ze ten komin a kachle bola fakt skvela investicia :D ). Bolo este zimsie, komin mal urcite cas dostatocne vychladnut medzi kureniami. Po sezone som pozeral do kominu (fotak, blesk, cez revizne dvierka) a je uplne cisty. Ale ze uplne, ako nove samotove vlozky. Ani som nevolal kominara, akurat by pozrel dnu a vypytal si peniaze za razitko. Taktiez, dymovod by mal byt na dotyk studeny, az namrznuty. je to predsa napriamo napojene na "dieru" von a je to plech. Von je sice len povedzme 0 stupnov priemer, ale aj tak, dymovod nieje studeny. Ved ho "vykuruje" interier. Takze podla mna prehanate. Nie ze by som niekomu taketo riesenie odporucal, len si myslim, ze Vasa argumentacia je trocha pritiahnuta za vlasy. Osobne si myslim, ze komin do pasivneho vzduchotesneho domu nepatri - akykolvek. Vlastne som povodne myslel ze externe postaveny (ci zaveseny nerezovy) komin je vhodne riesenie pre PD, ale stale je tam ta diera do steny a kominovy efekt bude podla mna stale "kradnut" teplo z interieru von.
Odpovedať
Profilova fotka
@cache Gratulujem vam k vasej skusenosti. V Báhoni. Nemyslim, ze bude rovnaka skusenost niekde na severe Slovenska. Kde to moze vyzerat tak ako je na foto ...A to nema ani zadne odvetranie, len nizsiu teplotu spalin. Podla mna sa ma problemom predchadzat, nie ich riesit ked vzniknu. Na konci konstatujete, ze komin do do domu nepatri. Na zaciatku ste vsak povedal rozumnejsiu vec: " (celkovo musim skonstatovat, ze ten komin a kachle bola fakt skvela investicia :D )"
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko Viete, co je ironia, ze?
Odpovedať
Profilova fotka
@cache Neviem ;-) ale ucim sa. :-)
Odpovedať
@schiedel_maros_plsko ..zdravim...architekt navrhol do ned bungalovu kotol na pelety... ....poprosim aky komin treba pouzit,resp.nebude vysoky,ked vyrobca udava potrebny tah 15-20 Pa...jedna sa o najslabsi kotol,ktory som nasiel 10kw horny vykon...,spodny 2,5kw...dakujem za radu... Pekny den
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Komin - zadne odvetranie
26. 09. 2022 3
Ventilator mi vyťahuje smrad z komina
29. 01. 2022 11
Aky komin, ako daleko moze byt kotol od…
29. 01. 2020 3
Ako daleko moze byt kotol od komina?
09. 06. 2019 6
Zadne odvetranie komina
27. 11. 2018 28
Odvetravaci komin
25. 01. 2017 8
aku PUR penu na izolovanie otvoru medzi…
11. 10. 2016 10
Kondenz z komina
04. 09. 2016 27
Ako ste riesili privod vzduchu z exteri…
13. 08. 2016 30
Odvetranie komína v NED s rekuperáciou
23. 03. 2015 33