0
lajkov
35
správ
Typ prepatovej ochrany v rozvadzaci
Ahojte...Som tu novy,potrebujem poradit ohladne pouzitia typu prepatovej ochrany do RH rozvadzaca.Privod do RH je rieseny kablom CYKY 4x16 a teda bod rozdelenia bude v RH.Potreboval by som vediet aky typ/pocet modulov,pripadne zapojenie/je najvhodnejsie ..je to novostavba rodinneho domu/prizemie a podkrovie,cca 180 stvorc.metrov,v dome nebude el.kurenie ani ina vacsia zataz,elektroinstalacia klasicka/nie inteligentna,planujem pouzitie 3x RCD/...vdaka
Odpovedať
0
lajkov
@ketfal ved to ze uz mam nielen kupeny ale aj zakopany kabel,uz trci a caka co s nim:)
0
lajkov
@ketfal preco neriesis bod rozdelenia dalej od domu? V elektromerovej skrinke napr? A ked teraz nena elektricke kurenie neznamena to ze v buducnosti ho nebude mat. Jasne ze 5*16 je drahsi kabel, ale kolko by ho stala pripadna vymena? Ja zakaznikovy vzdy odporucam 5*16.
A este jedna poznamka co ked si bude chciet dat fotovoltiku? Teraz je legislativa na h...o ale co ak sa zmeni a bude sa na domy montovat plno panelov ako je tomu v nemecku napr. 100m 2 mas 150kw a na to je skoro aj 5*16 malo
sponzor fóra
0
lajkov
moze to kludne rozdelit aj v RH ja osobne momentalne robim elektriku bratovi a rozdelujem to v RE ale bez uzemnenia bodu rozdelenia. Brat bude mat aj ele. kurenie, istic 32A a dal som mu 5x10(prud. zatazitelnost 60A). Zalezi aj od dlzky kabla samozrejme kde to predimenzovanie uz spravi na cene. Ak by nastala situacia ze priv. kabel nebude stacit tak sa jednoducho vymeni. Z mojho pohladu takato situacia nastane mozno tak o 10-20 rokov. Co sa tyka fotovoltaiky tak je absolutne nerentabilna a este ktomu na SR to ani tak skoro nebude aby kazdy dom mal na streche fotovoltaiku.
0
lajkov
@ketfal ak ides do el. kurenia,je trochu kratkozrake davat priemer kablu 6 alebo 10,aj keby to podla zataze teoreticky zvladol.vzdy je dobre ist do hrubsich priemerov,financne sa Ti to vrati za par rokov,pretoze netreba zabudat,ze ak tahas kablom napr 5x6 30A,elektricky je to ok,ale kabel sa bude uz urcitym sposobom zahrievat na trase z RE do RD a ty to budes cely zivot platit.urcite vypoctove programy pre projektantov ako napr SICHR to vedia aj konkretnejsie vycislit..
0
lajkov
Vdaka zatial za ten typ prepatovky,ako citam debata sa posunula ku dimenzovaniu privodu...u mna momentalne zmena kabelaze asi nehrozi(financie,spominana neistota nuducnosti,kedze nevieme ktorym smerom sa bude nasa legislativa hybat...este ak mozem odporucamie SPD na vstup pred co za hlvny istic-pocul som rozne verzie...
sponzor fóra
0
lajkov
@liptacik uplne presne sa to strelit neda,ale predpokladam v tvojom pripade toto,daj do googla : SVBC-12,5-3-MZ alebo V50-B+C 3-280
0
lajkov
@ondro81 ano co sa tyka tepelnych strat mas pravdu. Nedalo mi vypocital som si narychlo straty pre 5x10 a 5x16. Pri 20m kablu a odbere 32A, 8760h cinia straty 1000kwh a 600kwh a teda rozdiel v cene je 40€. Realne tam 32A nonstop nepotecie a teda rozdiel bude cca 20€.
@liptacik prepatovku do hlavneho rozvadzaca, za hlavny vypinac
2
lajkov
Prepatovku by som dal dehn schield tn-c b+c.
Co sa tyka kabla aj ked mate 25A moze byt aj 16 na hrane. Zalezi od dlzky, od siete ked si 500m od trafa je tam 390V tak treba dar silenejsi kabel . Nepozerat ze 16 da 80A alebo 10 -63. To je informativme za dobrych podmienok. Treba si zmerat impedancnu slucku pozret parametre siete slzku ulozenie atd.
0
lajkov
@patriky precitaj si prosim ta spravu
este co sa tyka tych dimenzii, mas pravdu, ale je pomerne tazke urcite kedy uz je vhodny a kedy nie, vacsi prierez. Samozrejme vzdy je jednoduchsie zvolit o rad vyssi pri extremnych dlzkach aj o dva a je vyriesenie.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@ketfal robil som pripojku od stlpa po RE bolo 150m ale 500m od trafa soet na prd bol tam kabel AYKY 4x35 a bolo to na hrane. Potom som robil pripojku 200m a tam v pohode stacila 4x25. Takze by s veril projektantovi
0
lajkov
@patriky to si meral napatie, a imp. slucku v HDS/RIS... a potom to hodil do sichra alebo ako?
1
lajkov
Ja nie ja som neni revizak. Ale moj kolega ide so mnou na miesto cinu. Ja mu drzim rebrik a on na stlpe v SPP2 zmeria Zsm. A mam presne realne hodnoty siete. A potom viem aky kabel pouzit, este dam do uvahy poziadavky investora, ake spotrebice alebo aky bude odber. Da sa tam nejaka sudobehost, vyjde nejka A hodnota a potom dam kabel. A viem ze je 100 percent. Nebudu ubytky aspom nie tolko, nebude sa prehrievat atd. A do 50 metrov davam CYKY od elektromera nad 50 m davam AYKY kvoli cene
0
lajkov
@marian_svojpomoc Prečo by mal byť bod rozdelenia ďalej od domu?
@ketfal Bratovi si vôbec neuzemnil bod rozdelenia? Mal by si.
@liptacik Zvodič prepätia/nadprúdová ochrana, keďže robíš bod rozdelenia v HR tak by ti mal stačiť 3 pólový. Ochranu zapojíš pred bod rozdelenia. Ale môžeš dať 3+N (štvorpólový) Kde ho zapojíš tesne za bod rozdelenia a zapojíš aj N pól. Kábel 4x16 meď neviem akú máš vzdialenosť ale je to aj zbytočne veľa. Ale nie je to žiadna závada.
Zvodič hľadaj typ SPD1+2 (B+C) bežne majú 12,5kA na pól, lepšie až 25kA/pól ale to sú priemyselné a používajú sa pre ochrannú úroveň LPL1 alebo LPL2. Domy sú zaradené bežne v LPL4 kde ti stačí tých 12,5kA.
Bežné kombinované zvodiče bleskového prúdu a napätia majú napäťovú ochrannú hladinu Up okolo 1,5kV prípadne 1,2kV, čo zodpovedá až triede D. Takže čo budeš mať v okolo 5m od rozvádzača máš chránené aj jemnou ochranou pred prepätím. Do vzdialenejších zásuviek podávaj na citlivé spotrebiče D-čkové ochrany SPD3 do zásuviek. Tiež tam platí vzdialenosť do 5m. Tie lepšie majú napäťovú ochrannú hladinu Up aj 0,8 prípadne 1kV ale bežne sú okolo 1,2kV.
0
lajkov
@kajo873 dlzku kabla mam cca 15m
Uz som pozeral nejjake tie 3polove SPD-cka,ten stvorpol v mojom pripade vzhladom na bod rozdelenia by som musel dat kam..trojpol predpokladam ze hned za hlavny istic..
0
lajkov
@kejsix no saltek je špička na trhu a aj si za ne patrične pýtajú. Druhá strana je nejaký kanlux alelbo teda kiwa .. Išiel by som niečo od obo, dehn, schneider ...
0
lajkov
@kajo873 Kanlux ani kiwu by som si nikdy do RD. FLP-B+C MAXI V/4 sa da kupit za cenu okolo 300€. Ja som ju kupil, mam aj bleskozvod aj zavesne vedenie zo stlpu na dom. Tie tri stovky ma nezruinuju. V praxi sa nam osvedcili aj OBO a Eaton, Dehn sme nemontovali.
0
lajkov
@liptacik 4-pól za bod rozdelenia. Ale stačí ti ten trojpól. A zvodič dávaš hned na vstup do HR, ak nemáš teda hlavný domový istič v ER viac ako 125A, potom by is ho musel predistiť.
@kejsix hej kanlux ani kiwu nie, aj ked kiwa kedysi robila zvodiče pre phoenix sa mi zdá, potom začali robiť pod vlastnou značkou.
Hej obo alebo eaton, ja mám obo. Aj ten dehn, vpodstate sú na jednej úrovni. Mne sa obo už teraz neviem aké mal presne označenie, ale bol 12,5kA/pól a bol 4-pólový podarilo zohnať z a150€. Up má 1,2kV...
1
lajkov
@kajo873 neklames trochu? Kazdy vyrobca ma svoje. Niekto ma 5m niekto ma 10m. Ked kupit prepatovku mas tam navod, alebo na stranke vyrobcu je aj ako vybrat prepatovku aj ako a kde sa maju instalocat. Dom nepatri do lpl 4 ale do lpl3 ked uz. Lpl 4 su sklady napr kde je velmi maly a obcastny vyskyt ludi, bez vybavenia.
Lpl 3 mas domy, byty.
Lpl2 mas supermarkety, skoly
Lpl1 elektrarne, banky, plynarne
Bod rozdelenia ma BYT uzemneny. Preto radcej robim v RH lebo je to tak jednoduchsie, hned pod RH mam MET. Odtial 2xCYA 16 na PEN a na SpD. Prepatovku 3+0 za hl. vypinac.
1
lajkov
@patriky S tým LPL máš pravdu to som s a sekol, ale uvažuje sa tam s rovnakou intenzitou bleskového prúdu ako v LPL4, sú tam len iné opatrenia kvôli ochrane. Vplyv na výber zvodiču to nemá. Len sú tam dalšie iné pasívne ochrany.
A nie neklamem. Vieš prečo sa dáva do tých 5m? Lebo čo meter to sa ti naindukuje pri tom údere blesku väčšie napätie a fyzika nepustí. Čím si dalej od SPD tým máš na vodiči väčšie napätie. 10 metrov je už moc veľa.
Nemýliš si tých 10m s hodnotou pre umiestnenie SPD2 za SPD1? Keď sú neni koordinované tak nemôžeš dať SPD2 bližšie ako 10m k SPD1. Inak ti bleskový prúd preletí cez SPD2 a zničí ho zatiaľ čo SPD1 sa ani neotvorí ;-)
Jasne že bod rozdelenia má byť uzemnený. Preto by HUS mala byť pod hlavným rozvádzačom v dome. A z HUS 2xCYA 16 na PEN a na SPD. SPD za hlavný vypínač ako píšeš. A pekne to je všetko v dome pod strechou v ochrannej zóne 1. Keď spravíš bod rozdelenia v elektromerovej skrinke vonku, musíš tam dať zvodič SPD1, potom ťaháš kábel neviem koľko metrov vonkom v ochrannej zóne 0b až do domu do ochrannej zóny 1 kde v hlavnom rozvádzači musíš dať další zvodíč stačí SPD2 lebo si šiel káblom vonkom. Predražené riešenie...
Máš prepojené uzemnenie elektromerového rozvádzača s uzemňovacou sústavou domu? Asi nie ked to takto riešiš, a nie je to šťastné riešenie (vyrovnávacie prúdy medzi uzemňovačom domu a uzemNovačom elektromeru).
0
lajkov
Ja pouzivam Dehn schield.
@kajo873 zalezi kolko m mas od re do rh. Niekedy to moze byt aj 10m a do RE dam spd T1+T2. Ja vzdy to dam do RH. A je pokoj. Ale ako pisem kazdy vyrobca ma svoje a niektori maju tak ze das do RE T1+T2 a d rh das T2.
0
lajkov
@patriky Ved práve o tom píšem že ked spravíš bod rozdelenia v RE tak musíš dávať ešte další T2 do RH. Zbytočné peniaze.
@catscan videl som testy KIWY a iných výrobcov a nedopadli bohvie ako slávne. Jednoznačne sú najlepší saltek ale ako som písal tam to cítiš na cene. Ideálna je zlatá stredná cesta.
Aj keď teraz kiwa zapracovala na nových produktoch, možno sa už polepšili. A kedysi mali dosť bludy popísané v popisoch produktov.
0
lajkov
@kajo873 bod rozdelenia ma byt dalej z dovodu ako pisal patriky kvoli jednoduchsiemu uzemneniu, kazdy spotrebic nespotrebuje vsetok prud, ten sa odvadza cez nulak do zeme prud pojde vzdy cestou nizsieho odporu, takze mas vysiu istotu ze sa neobjavi na kostre spotrebica ziadne napatie. O to sa stara tiez chranic. Nespajal by som preto prepetovu ochranu z nadprudovou, podla mna su to dve rozne veci. Dalsia vec je ta ze prepatova ochrana chrani majetok pred poskodenim. Prudova ochrana ( chranic) chrani ludsky zivot. Ja osobne niesom presvedceny o prepatovej ochrane, za prve das ochranu 12ka udrie blesk 25 ka co sa stane do spotrebyca udrie 25 alebo 12? Aj tak to je jedno bude po nom. Ak sa rozkmita siet a zacne sa objavovat napatie 500V fazove co zrobi ochrana? A ak sa za celu dobu instalacie neobjavy prepatie bude investicia zbytocna? Dufam ze tam mas dost chranicov, lebo uz tu boli taky odbornici co prepatovku dali ale chranic nie. Novu telku si kupis zivot nie. To je moj nazor.
0
lajkov
@marian_svojpomoc neviem či je to zrovna najjednoduchšie zemniť to mimo domu. Ako som písal keď tam zabiješ len zemniacu tyč pri elektromeri a neprepojíš bod rozdelenia s uzemňovačom domu tak je to jednoduché, ale aj zle ;-) (vyrovnávacie prúdy) Bod rozdelenia MUSÍ!!!! byť spojený s HUS (princíp ochrany pospájaním na jednom potenciáli). HUS máš v dome niekde pri hlavnom rozvádzači, na HUS máš spravené pospájanie. Ale ty máš len zabitú tyč pri elektormeri. Nevidím tam žiadne prepojenie. Alebo potiahneš od základov pásovinu? Ako vyriešiš koróziu? Po pár rokoch ti vplyvom elektrochemickej reakcie na rozhraní betón / zem úplne odhnije aj ked je pozinkovaná. Nevidím tu nič jednoduchšie. Podľa mňa je jednoduchšie vytiahnuť zo základového uzemňovača (ktorý má mimochodom životnosť ako celá stavba a nezhrdzavie ti v betone) gulatinu k HUS-ke pod hlavným rozvádzačom a v ňom spraviť bod rozdelenia. Jednoduchšie, lacnejšie (stačí ti 4 žilový kábel) a hlavne nepotrebuješ potom znovu do hlavného rozvádzača dať SPD2 / T2 / C ochranu vyber si podľa akej normy chceš značenie ;-) .
Ďalej, kde som písal o nadprúdovej ochrane kde som písal o spájaní nadprúdovej ochrany a prepäťovej? Nejak som sa stratil v tom čo si písal... Ale dobre píšeš sú to dve úplne odlišné veci, každá slúži na úplne niečo iné. Dobre viem na čo slúži prúdový chránič a mám ich dostatok.
Nepochopil som čo si konkrétne myslel pod tým že: " ...za prve das ochranu 12ka udrie blesk 25 ka co sa stane do spotrebiča udrie 25 alebo 12?..."
Ked si myslel že 12,5kA/pól je horšie ako 25kA/pól tak máš pravdu, určite je lepšie dať ten výkonnejší zvodič. Vonkajšia ochrana pred bleskom sa v projektoch pre rodinné domy dimenzuje na blesk o sile 100kA (teoreticky) veľké množstvo bleskov 80-90% je o sile 5-50kA... Pri výpočte sa teoreticky ráta že bleskový prúd ide 50:50 do zeme a do inštalácie.. takže potrebuješ vnútornú inštaláciu ochrániť pred bleskovým prúdom 50kA.
U zvodiča pozeráš na celkový prúd výboja čo je u zvodičov s 12,5kA/pól práve 50kA. Podľa normy sa takto uvažuje. Tých 12,5kA/pól sa uvažuje pri normovanej vlne bleksového prúdu s nábežnou hranou 10us a dobežnou hranou 350us, takže tie časy kedy sa to celé zomelie sú veľmi krátke.
Keď ti šlahne silnejší blesk tak nato podľa projektu nemáš ani dimenzovanú vonkajšiu ochranu pred bleskom - preskokové vzdialenosti výboja atď.. Nepomôže ti potom ani svätená voda. A je to už teda riadna rana a nechcel by som sa nachádzať v tom dome.
Na koordináciu vonkajšej ochrany pred bleskom a vnútornej ochrany pred bleksovým prúdom a prepätím je celá teória, stačí naštudovať písať sa to všetko nedá.
Na tých 500V čo má kmitať sieť ako píšeš nato by mala slúžiť jemná prepätová ochrana D / T3 / SPD3 ... A slúži aj na zvedenie prepätia ktoré sa následne naindukuje v rozvodoch domu po údere blesku a priechodom bleskového prúdu zvodmi do zeme. Štandardne je Up zotavné napätie zvodičov prepätia 1-1,5kV .. 1,5kV prepäťový impulz by podľa normy elektromagnetickej kompatibility mali byť stavané všetky spotrebiče.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?