Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Elektrika

Ťahanie elk. kábla pod zemou

Čaute, potreboval by som sa poradiť s ťahaním elk. kábla pod zemou. Vec sa ma takto: Predminulý rok sme na záhrade postavili Áltánok ktorý je cca 300m od domu, potreboval by som tam doviesť elektriku 3x250V kôli občasnému pileniu dreva, elektrika z baráku ide do garáže kde je ďalšia elk. skriňa V ktorej sú tiež tri fázy, a od garáže to potrebujem dostať do altánku popod zem. Viete mi poradiť aký kabel by som tam mal použiť? A ešte ako hlboko by som ho mal zakopat aspoň približne podľa normy. A aký rozvádzač mám použiť na konci toho kábla ak ho už na konci chcem vmurovat do sten? Ďakujem za radu.
Odpovedať
1
2
Nechaj si to niekomu spocitat, na taku vzdialenost bude kriticky ubytok napatia. Aby ten kabel pripadne paralelne kable neboli drahsie ako cely altanok ...
Odpovedať
Profilova fotka
300m od domu altanok, smiem vediet - na aky ucel ste altanok postavili?
Odpovedať
Profilova fotka
Úbytok pri priemere vodiča 2,5 mm2 je 15 V na 100 m...
Odpovedať
@twister_301 Záleží akú záťaž tam budeš púšťať. Kolko kW má ten cirkulár. Ak by to bola nejaká trojfázová 4kW mašina tak by si mal úbytok napätia pri 2,5 medi na tej dĺžke 7,4V čo je pri 400V tak na hrane ale ešte OK. Ale horšie je to z ističom. Na tú dĺžku ti to 16A istič neochráni. Maximálne tam možeš dať 6A istič.
Odpovedať
Altánok sme tak ďaleko od domu postavili pre to lebo kde sa on nachádza je veľmi pekne prostredie pri potoku a keďže je to na našej záhrade tak to pre mňa neni problém. Cinkulár je asi 6kW, plánujem mať na to v altíku napojené svetlá + platnička, elk. kanvica, zosilňovač a také podobné veci. Ja by som zobral do úvahy aj hliník ale to by som počítal najskôr zo 4mm2. Nechcem to mať ako dade pri výkonoch doma takú záhradu mne stačí aj 20cm do z zeme to dať a zaspať popri plote, dom neplánujeme predať takže papier netreba.
Odpovedať
Vsetko je otazka ake istenie je potrebne na zaciatku vedenia. Pri takej dlzke je problem vypinacia slucka a ubytok napatia Pre kabel (med) CYKY 6mm2 resp. hlinik 10mm2 pri dlzke 300m moze byt iste max 3polovym isticom 13B , ale to je tak nahrane pretoze min. skratovy prude L-PE bude 0,07kA. Lepsie to ochrani 10B - (neskumal som ci nevyhodi pri zapnuti cinkulara na priamo). Inac 4mm2 by som nedaval tam je skratovy prud L-PE len 50A to by sa musel istit 6A co je na 6kW cirkl. malo a ubytok napatia dosiahne 5,2perc. 378V . Cize zhrniem to istenie max 10B pre kabel med nie mensi ako 6mm2 a hlinik 10mm 2.
Odpovedať
@philos naozaj? 15V na 100m ci tam tecie 1A alebo 10A? @kajo873 preco neochrani?preco max. 6A?
Odpovedať
@palko80 odkial mas tie cisla?
Odpovedať
Kriloter: Mam na to softwar. Ale da sa k nim dopracovat aj podla katalogov vyrobcov (vyp. krivky isticov) a IEC normy (skratove min. prud).
Odpovedať
@kriloter Myslím že @palko80 to vysvetlil. Kvôli vypínacej slučke. Pretože pri tej dĺžke má kábel svoj odpor a keď je moc dlhý aj ten odpor bude veľký, a potom keď nastane skrat sa môže stať že kvôli odporu kábla bude tiecť malý prúd nato aby istič zareagoval. Ja som uvažoval záťaž 4kW, prierez 2,5 vtedy mi tam vyšla 6ka istič. Ale ako píše @twister_301 čo všetko tam chce, tak treba tú 6ku prierez. Je to veľká diaľka. A keď tam chce el. platničku kanvicu a 6kW cirkulár pútať to bude veľký úbytok napätia.
Odpovedať
@palko80 ok, tak ja dam ine cisla ... 6kW motor (cosfi 0.6), 300m CYKY 4x6mm2, istic 16B/3, istenie kabla ok, ubytok napatia ok, impedancna slucka ok (cas vypnutia 0.4s)
Odpovedať
@kajo873 tato tvoja formulacia je zla "Na tú dĺžku ti to 16A istič neochráni. Maximálne tam možeš dať 6A istič.". Neochrani co? Jedna vec je istenie kabla, druha vec je ochrana pred zasahom elektrickym prudom ... tu je viacero moznych ochrannych opatreni a nie vzdy je pozadovane samocinne odpojenie napajania, vtedy ma impedancna sluckja nezaujima.
Odpovedať
Článok sa načítava...
kriloter: 6kW motor (cosfi 0.6), 300m CYKY 6mm2, istic 16B/3. Len impedanca sluska nie je v poriadku. Ikmin L-PE (230V) je 70A. Istic 16B/3 ma rozsah skratovej spuste cca 47A-82A - cize 70A moze aj nemusi vypnut do 0,4s. Je to na hrane - ja by som to neodporucal. Pocitajme ze tam niekto da hoci len 5m predlzovacku a sme este nizsie s min. skratom.
Odpovedať
@palko80 1,94ohm < 2.87 ohm ... :-)
Odpovedať
@kriloter Trochu si to vytrhol s kontextu a uvažoval som 2,5kábel nie 6 ako ty. Ale máš pravdu že je rozdiel ochrana kábla a ochrana pred zásahom el. prúdom.
Odpovedať
kriloter: Podla IEC 60364 TN-S Ikmin =0.8xUxS/(1.5 ρx2x L) = 68A po zaokruhleni 70A U=230V S=6mm2 ρ (0.018 Ω mm2/m pri 20st L=300m Takze ten istič 16B ako som hore pisal moze ale nemusi vypnut skrat na konci kabla (-. Ak tam musime pouzit 16B istic tak len za cenu zvysenia prierezu kabla, ak to ma byt podla normy a za predpokladu ze tam je skutocne 6kW s cosphi 0,6.
Odpovedať
@palko80 a kde konkretne je pri pouziti 16B/3 istica rozpor s normou?
Odpovedať
Pri CYKY6mm a istič B16/3 je vypínacia slučka OK, čiže samočinné odpojenie je OK. Ochranu pred zásahom el. prúdom zabezpečí RCD a vzhladom na vonkajšie prostredie je to nutnosť. Poprípade použiť kábel AYKY16mm a môžeš dať istič C16/3, ktorý bude pre motor lepší. Hliník tenší ako 16mm je už zakázané používať...
Odpovedať
kriloter: Ak spravis skrat medzi L-N tak ti to nemusi vypnut do 0,4s - hore som to vysvetlil, proste ten skratovy prud je 70A a istic vypina 47A-82A. Skrat medzi L-PE vypne RCD spolahlivo do 0,4s (-. Annet 9: Ano suhlasim 16mm2 hlinik minimalne - v takom pripade 16A istic B.
Odpovedať
Teda dodam ak tam bude prudovy chranic tak je to v poriadku (-.
Odpovedať
@palko80 toto tvrdenie nie je pravdive "Ak tam musime pouzit 16B istic tak len za cenu zvysenia prierezu kabla, ak to ma byt podla normy a za predpokladu ze tam je skutocne 6kW s cosphi 0,6.". Impedancna slucka je zdroj+vodic L+vodic PE ... skrat L-N je irelevantny.
Odpovedať
Ahoj, ja by som to riešil asi takto: Najprv potrebuješ vedieť aký výkon maximálny na konci vedenia budeš odoberať: Motor: 6kW Platnička : 2kW Kanvica: 0,8kW Svetlo: 0,1kW Zosilovač: 0,1kW ............ Dlžka vedenia je 300m Výkon spolu: cca 9kW, z toho indukčný výkon 6kW pre cos fi 0,8 - motor a 3kW pre cos fi 0,95 - pre ostatné spotrebiče. Celkový cos fi budem brať 0,85. Maximálny prúd: I=P/1,73xUxcos fi = 9000/1,73x400x0,85 = 15,3A Úbytok napätia na konci vedenia: delta U=I.R AYKY -J 4x10 - R=3,096 ohm/km = 0,93 ohm/300m, maximálny úbytok napätia na konci = delta U=IxR = 15,3x0,93 = 14,23V AYKY -J 4x16 - R=1,93 ohm/km = 0,58 ohm/300m, maximálny úbytok napätia na konci = delta U=IxR = 15,3x0,58 = 8,87V AYKY -J 4x25 - R=1,238 ohm/km = 0,37ohm/300m, maximálny úbytok napätia na konci = delta U=IxR = 15,3x0,37 = 5,66V Kedže na konci chceš používať asynchrónny motor, ktorého moment je dosť citlivý na úbytok napätia, tak použil by som kábel AYKY-J 4x16mm2 pre sústavu TN-C, alebo AYKY-J 5x16mm2 pre TN-S sústavu, podľa toho čo máš v garáži. Na začiatku vedenia ( v garáži ) by som použil istič 20/B/3 alebo ak je možnosť a bude to vyhovovať selektivite istenia 25/B/3 -ochrana kábla pred skratom a preťažením. Kábel je stavaný na vyššiu prúdovú zátaž - vydrží viac ako 45A, takže v pohode. Rozvádzač v altánku by som vyskladal nasledovne: Plastová skrinka 24 modulov: 1x hlavný vypínač: 32/3 Pre motor ak je prívod 4 vodičový: 1x kombinácia chráničový modul + istič 16/C/3 napr. ja mám doma Noark Ex9LE 30mA 3P 40A + istič Noark 16/C/3. Pre kombináciu je možné použiť iba komponenty od tej istej firmy, čiže spravidla nie je možné použiť chráničový modul od firmy A a istič od firmy B. :-) V rozvádzači je potom potrebné rozdeliť sústavu a prejsť zo sústavy TN-C na TN-S ( s modrým vodičom). Alebo ak je novšie pripojenie 5-vodičové pre motor: 1x prúdový chránič 25/4/0,03 1x istič 16/C/3 1x istič na svetlo 10/B/1 2x istič na zásuvky 16/B/1 1x mostík modrý Ak som niečo napísal zložito alebo nejasne, kľudne mi daj vedieť, rozpíšem to podrobnejšie. Pre iný výkon na konci vedenia budú platiť iné hodnoty. S pozdravom Robo Motyka GeKaeM s.r.o
Odpovedať
@gekaem_sro "Pre kombináciu je možné použiť iba komponenty od tej istej firmy, čiže spravidla nie je možné použiť chráničový modul od firmy A a istič od firmy B" Prečo nie?
Odpovedať
@catscan Ja som to skusil s chráničovým modulom od Noarku a ističom od Schracku a nebolo možné pripojiť istič ku chráničovému modulu, pretože nesedeli také malé záklapky na chráničovom moduly s dierkami na ističi, čiže nevedel som napasovať k sebe tieto dva prístroje, tak som musel kúpiť ku chráničovému modulu od Noarku aj istič od tej istej firmy a potom to už sedelo pekne. Aj keď schrack aj noark vlastní tá istá čínska firma, nie je to spolu kompatibilné. :-) Predpokladám, že každá firma chce predať ku svojmu chráničovému modulu aj svoj istič. :-)
Odpovedať
@gekaem_sro v tomto pripade by som to riesil kombinovanym prudovym chranicom s isticom
Odpovedať
@catscan Je možné použiť aj toto riešenie ,ale to musíš mať na cirkulár 5-vodičový prívod. Ja mám doma 4-vodičový prívod na cirkulár a tam ak to chceš chrániť cez prúdový chránič, tak jediná možnosť, ktorá je dostupná je chráničový modul + istič. Trojfázový kombinovaný prúdový chránič s ističom je v prevedení so skratovou odolnosťou iba 6kA a je vhodný iba pre 5-vodičovú sústavu TN-S, chráničový modul + istič sa používa pri 4-vodičovej sústave TN-C, dajú sa tým chrániť staršie spotrebiče - teda chrániš seba aj pri starej cirkulárke ako mám ja.
Odpovedať
A aký je problém pri cirkulárke použiť klasický 4-polový RCD? Motor využíva 3 fázy, PE ide na kostru motora a N vodič na nezapája. Ak motor nepreráža na kostru tak rozdielový prúd na chrániči je 0 a chránič nevyhodí. @gekaem_sro
Odpovedať
@anett9 Kľudne to zapoj ako chceš, ale ak nepripojíš N-ko na zariadenie, tak pri zapnutí motora stále spadne prúdový chránič, pretože klasický 4-pólový prúdový chránič robí sučet vektorov všetkých pracovných vodičov teda fáz aj N vodiča, a teraz N -ko nie je nikde pripojené. A ak pripojíš N-ko z prúdového chrániča na kostru motora, čiže v zásuvke ho spojíš s PE-čkom, tak motor bez problémov pobeží, ale takto zapojený prúdový chránič nevypne nikdy, pretože chybový prúd vrátiš sučtovo spätne cez N-vodič do chrániča, a ak sa takého motora chytíš, tak ťa prúdový chránič vyhodnotí ako klasickú záťaž a budeš mať problém pustiť sa.
Odpovedať
@gekaem_sro zjavne si nepochopil princíp RCD. Cez nepripojený N vodič pri motore netečie žiaden prúd takže vektor prúdu N vodiča je 0, takže súčet vektorov prúdov L1, L2, L3 a N bude 0 a RCD nevyhodí. Ja som nenapísal že máš N pripojiť na kostru alebo ho spájať s PE. To urobí len blbec. A ešte by som chcel vidieť ten 3-fázový motor na ktorý sa pripája aj N vodič. Keď máš 5 vodičový prívod na cirkulár, tak N vodič máš nepripojený. Nemá byť kde na motor pripojený... Podla tvojich tvrdení o 3P a 4P RCD by v žiadnej novostavbe s 4P RCD nemohli používať nič s 3-fázovým motorom
Odpovedať
Ako pise anett9. @gekaem_sro "A ak pripojíš N-ko z prúdového chrániča na kostru motora, čiže v zásuvke ho spojíš s PE-čkom, tak motor bez problémov pobeží, ale takto zapojený prúdový chránič nevypne nikdy" ... ked za chranicom spojis N a PE, nie ze RCD nevypne nikdy, skor bude vypinat stale ,..
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Zapojenie kábla v elektromerovej skrini…
31. 01. 2024 23
Predĺženie kábla na svetle
18. 01. 2021 5
Máme začať ťahanie sietí bez okien?
21. 03. 2020 9
Vodotesne spojenie 5x4 CYKY pod zemou
30. 03. 2019 15
Napojenie videovrátnika - ako ťahať káb…
23. 07. 2018 41
Nie ťahať/sekať káble pri strope ale ka…
15. 09. 2017 20
Aký typ kábla ťahať podkrovným priestor…
11. 08. 2017 11
Svorky na naťahanie elektriny
02. 08. 2016 49
Ťahanie elektriky v novostavbe
09. 03. 2014 6
Koľko stojí premiestnenie elektromera z…
05. 03. 2013 14