Prepätie pri prerušenom vodiči N v 3 fázovej sústave

Na akych svorkach (kde?) sa objavi zdruzene napatie v pripade 3 fazove spotrebica zapojene na fazu L1, L2, L3 a N pri prerusenie N-ka?
To co odpali polovodicov-spotrebice je prepatie ktore vznika pri spinani obvodu.
Z akeho dovodu dochadza ku preruseniu N-ka?

@kokso1976  najjednoduchšie i najbezpečnejšie je mať i vlastnú kvalitnú zem pripojiť spoločne s PEN vodičom v rozvádzači, stykač je daľšie kurvítko, tak isto ako povinný prúdový chránič v TNS, nikde nie je nebezpečný prúd no chránič vypadne, pri 400V sa poškodí elektronika , no spotrebiče bez elektroniky napätie 400V zvládnu , skúšajú sa 500V

@palko80  ked vypadne zem , objaví sa všade na nulovom vodiči napájacie napätie znížené o úbytok na spotrebiči , ked sa zapne spotrebič na inej fáze je 400V miesto nuly je tam druhá fáza, PEN sa môže odpáliť či skorodovať na svorkách ,

@palko80

Vybavil chránič a pri opätovnom nahodení prepúšťal len fázy,N nie.vada chrániča.
Celkom zaujímavé linky:

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13671.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11681.0.html

@duzu

presne ako píšeš.odpálilo "len" elektroniku a pod.chladnička a pod.prežili.

@duzu

Rozvádzač bol v pohode.Vyrovnanie potenciálov,pospojovanie,SPD,predistenie SPD poistkami a pod.
Ale je pravda,že nemali D čkovú ochranu pri spotrebičoch.Len neviem,či by to pomohlo.!?

@kokso1976  Preto je najlepsie nerobit rozvody jeden 3f chranic a za nim vsetko ale pouzit 1+N kombinovane istice s chranicmi. Tam takato situacia nemoze nastat. A samozrejme mat svoju kvalitnu zem (HUS) v domovom rozvadzaci aby to bolo imunne aj voci rozpojeniu N na hlavnom privode.

@kokso1976  nepomohlo

@danculd

No neviem,ten rozvádzač bol tuším cca 120-140 modulový-polyfunkčný objekt.niekoľko prevádzok-každá xy zásuviek.neviem si predstaviť,že by som každú jednu celú prevádzku -cca 50 zásuviek napojil na jednu fázu aby sa nemohla stretnúť s druhou fázou.bolo to symetricky rozdelené do 3 fáz.N je spoločné pre všetky obvody a žiadny chránič nevybaví a nastane to isté.či nie?a no prerušenom N som myslel,prerušený v rozvádzači pri poruche prvku,nie na prívode.a ešte neviem,či by ma v tomto prípade nevyhodil investor,nakoľko cena takéhoto rozvádzača by bola..............

@merak

som si aj myslel.a máš riešenie? dík

@kokso1976  Nemusis ich pripajat na jednu fazu, mozes ich pekne rozfazovat medzi viac 1+N istico/chranicov. Ano, cenu to zvysi ale bezpecnost nieco stoji. Inak, ja mam doma 72 modulovy rozvadzac .

@danculd

Beriem,doma je doma. Ale pokiaľ chránič nevybaví a to nevybaví je to presne to isté.A nezareaguje ani istič.
Ani v tom prípade nič nezareagovalo,ani istič.Je to tzv.mäkké prepätie,kde prúd neprekročí vypínací prúd ističa.V tom rozvádzači je hlavný vypínač-4 pólový to som zabudol spomenúť,tam keby neprepustilo N tak pohorí všetko.
Sú to konšpirácie,ale stať sa to môže.Rozvádzače robil podľa realizačného projektu,nie pre stavebné povolenie..Ale tvoje riešenie je fajn riešenie,len by tam nesmel byť ten vypínač.

@kokso1976  bezpečnosť spotrebičov nezabezpečí na 100% žiadna kompletná prepäťová ochrana, môže len obmedziť poruchovosť hlavne proti prepätiu ktoré vzniká v samotnej sieti, no nikdy nezabráni pri zásahu bleskom. vtedy len odpojenie prívodu.
 prerušenie nuláka v inštalácii nemusí vždy spôsobiť 400V na každom jedno fázovom spotrebiči , záleží na mieste prerušenia, najkritickejšie je prvé pripojenie do rozvádzača vtedy sa môže dostať na každý spotrebič a naviac neohrozí to priamo na živote nikoho, môže spôsobiť požiar , proti tomu sa skôr ochrániš, vtedy si väčšinou pri spotrebiči ked ho zapínaš, väčšia ochrana jedine priamy spoj nuláka z rozvádzača na spotrebič, nie spájanie, odbočovanie
@danculd ,áno bezpečnosť niečo stojí, ako ma ochráni chránič ked nie je v rozvádzači PEN? , asi tak isto ako tam kde nie je,

@duzu  Necital si co som pisal ako prve? Este raz si precitaj moj prispevok z 12:28.
Takze znova, ked nebudem robit rozvadzac stylom 3f chranic a za nim milion isticov, kde sa moze pri nahodeni chranica stat, ze nahodi fazy ale N nie. Ak ho urobim stylom kazdy obvod cez zvlast 1+N istico/chranic, tak sa mi nemoze stat to co sa stalo.

@duzu  Tk vyskusaj pripojit akykolvek spotrebic urceny na 230V na 400V - medzi dve fazy, co to s nim spravi.Trepes nebezpecne nezmysly.

@dusan72  skúšal som to 5 r. ako revízny, musíš vedieť ktorý spotrebič tak môžeš pripojiť
@danculd  ospravedlňujem sa, prehliadol som to

@duzu  natrvalo to nemoze vydrzat nic,napr uz len taka ziarovka.spirala v ohrievaci...

Ked to citam tak ma napada ze kazda prevadzka na samostatny prudovy chranic a nemoze sa stat to co sa stalo ako nahle by niekde nebolo N pada cela vetva a ostatne pojdu

Neviem si spomenut kto to spominal tal ale ponovom su tusim prudove chranice na vsetkych obvodoch

Ako riešite v bytoch rozdelenie PEN (TN-C) na( PE+N) TN-C-S uzemnenie?
Je možne použiť kostru z konštrukcie odparovacej šachty za WC ?
všimol som si že je na konštrukciu pripojena vaňa a bateria do kuchyne (realizovane rok 1972)

@dusan72  poznáš žiarovku na 400V?niektoré odchádzajú už pri 250V , špirálu meriam 500V zdrojom,napr bojler, sporák, každý spotrebič súčiastka je na určité max napätie nesmie sa prekročiť prierazné
@sappa čo je podľa teba prevádzka v domácnosti?, prúdový chránič môže slúžiť len pre jedno napájacie miesto napr. chladnička, alebo pre všetko, vypína napájanie obvodu ked tečie vyšší prúd ako 30mA,
prúd potečie len vtedy ak je prítomný okrem fáze i PEN vodič, to je zemnenie, ak nie je, prúd nepotečie ,nemôže vypnúť prúdový chránič, ani istič, no na zariadení je napájanie a tým môže byť i na vodivej prístupnej časti

@dxsi  v sieti TNC je spoločný vodič PEN , má funkciu pracovného nuláka i ochranného uzemnenia, v zásuvke sa prepojí nulový s kolíkom. či priamo v spotrebiči na pevno
pri TNC-S sa rozdelí PEN vodič už v rozvádzači, tak je zvlášť zbernica pre N i PE vodič, a idú k spotrebiču zvlášť, N-modrý vodič, PE-žltozelený, v kúpelni musí byť obvod chránený prúdovým chráničom
 v 72r bola len ochrana zemnením prepojíš zem s vaňou , batéria bola priamo uzemnená z oceľovej rúry,

@duzu
Pokial viem tak prudovy sa pouziva vylucne v TNS kde je rozdeleny PE a N a prudovy chranic ma zareagovat ak je rozdiel prudov medzi L a N vatcsi ako 30mA Neviem ako je to presne na 3 fazovom ale princip je ten isty a teda akonahle by prislo k rozpojeniu N a prud by tiekol medzi fazami cez nejaky spotrebic tak by mal zareagovat prudovy chranic nie ? Lebo suctovy transformator ma tym padom nepomer a zhodi to dole ale isty som si neni

odpoviem si sam nezhodi lebo medzi fazami potecie prud ktory sa bude chovat ako zapojenie do trojuholnika a teda sucet prudov bude sediet
@duzu

@kokso1976  jedine si tam dať napäťové relé, ktoré ti bude spínať stýkač. Pokiaľ dôjde k prerušeniu N vodiča, fázové napätia sa zmenia, minimálne jedno bude mimo toleranciu a relé ti vypne stýkač.

@sappa čo sa týka 3f RCD bez N vodiča. Kadiaľ ti potom uniká prúd? Ak tam nemáš N vodič tak ti prúdy tečú iba cez fázy, ale nie mimo RCD, takže ani nieje dôvod aby ho vybavilo.

@duzu  ale tu sa nebavime o prieraznom napati,ale o napati pripojenom na pracovne svorky spotrebica,ktore sa po preruseni "modreho vodica" moze zvysit az na medzifazove-400V.Plati to samozrejme v 3 faz sustave.To o com tu basnis,je meranie izolacneho stavu zariadenia ty revizak
.

@dxsi  v byte riešim rozdelenie TN-C na TN-S jednoducho, vodič PEN pripojím najskôr na PE zberňu a potom na N zberňu. Ak to nemám o čo uzemniť, neuzemním to.

@sappa  v tomto vlákne sa pletú dohromady 2 rozdielne veci, zadávateľ sa pýta ako ochrániť 1 fázový spotrebič v 3 fázovej sústave ,ked sa preruší PEN vodič pred vstupom do rozvádzača, ak zapneš vtedy spotrebič na 1 fáze, dostane sa na nulák cez spotrebič napájacie napätie , ten spotrebič nebude fungovať , ale nič iné sa nestane,ak je to spotrebič bez kolíka, no ak následne zapneš jednofázový spotrebič na inej fáze vtedy je v napájaní spotrebiča združené napätie z 2 rôznych fáz 400V, to napätie je pre niektoré spotrebiče prierazné , poškodí sa spotrebič, no nemusí sa dostať na kostru žiadne napätie,alebo je to spotrebič triedy ochr. II takže ho neochrániš ničím
čo sa stane ked sa preruší len PE vodič?

@dusan72  pri meraní sa používa prístroj pri ktorom sa dá nastaviť napätie 250 alebo 500V na napájanie, na spotrebič tak ide 500V no z jednej fáze , vtedy sa nesmie dostať na prístupnú vodivú časť prekročená hodnota prúdu
 v jednej téme je to mnoho prípadov čo naraz nenastane

@duzu  ano,tak sa meria odolnost izolacie spotrebica voci prierazu napatia na jeho kostru.To ale nema nic spolocne s tym,ked sa v dosledku prerusenia modreho vodica v TNS sustave je zrazu spotebic urceny na napajanie 230V dostane medzifazove 400V,co znamena cca 2,5 nasobny prikon.Cize 800W spirala bojleri ma zrazu cca2000W a podla teba je to uuplne v pohode.