Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Elektrika

Fotovoltaika - Co s prebytkami

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

09.11.2021

Ahojte Uvazujeme o FVE, solarne panely na streche a menic+baterka v garazi. Z ekonomickeho pohladu nic moc, ale ocakavame od toho istu autonomiu a zaroven aj funkciu UPS kedze casto mame vypadky siete. Moja otazka sa vsak tyka prebytkov (vyroby ktoru nedokazeme spotrebovat ani ulozit v bateriach). Ak ma niekto osobnu skusenost bol by som rad, precital som asi vsetko co tu na fore je ale bud je to stare alebo teoreticke 🙂 1. Je moznost davat do siete prebytky? Ak ano akou formou? Moznosti realizacie ktore zvazujem su: A. Vlastne peniaze a predaj do siete B. Dotacia a prebytky "zadarmo" do siete 2.B Pri vyuziti dotacie musim platit ten poplatok za vyrovnavanie 0.00375 EUR/kWh ked dodavam do siete? 3.B V akom rozsahu mozem dodavat do siete? (samozrejme ze max 10kW, ale myslim ci neije nejaky limit max 5% instalovaneho vykonu alebo podobne) 4.A Ako je zlozite byt vyrobca? Vsecia ma od toho odradzuju? Prevadzkuje to niekto doma? Ake s tym ma realne skusenosti? 5. Ako je to s autonomiou (menic GoodWe ET - 10 kW)? Zatial som v kontakte s "odbornikmi" a vsecia tvrdia ze to ma backup vystup ale nikdy ho este nezapajali a nevedia ako to funguje, nerozumeju preco chcem vyuzivat backup vystup menica ked vsade inde zapajaju na normalny vystup menica (=ziadna autonomia, ked vypadne siet nejdem ani ja aj ked mam plne baterie) Moznost virtualnej baterie som zavrhol pretoze sa musim zaviazat k odberu z tejto spolocnosti a ta ma drahu elektrinu, navyse to co vezmem z baterie je za polovicnu cenu a nie zdarma ako rozpravaju vyplatilo by sa to ak by som dokazal do baterie dobit minimalne 1/3 toho co vezmem zo siete. Rovnako som zavrhol moznost systemu bez dodavky do siete, koli vysokym pociatocnym nakladom. Ake mate skusenosti s Vasimi instalaciami? Dakujem

Odpovedať

supiiik supiiik

09.11.2021

@peter_novotny "Moznost virtualnej baterie som zavrhol pretoze sa musim zaviazat k odberu z tejto spolocnosti a ta ma drahu elektrinu" Akej spolocnosti? Aku viazanost myslis? Vies trochu konkretizovat o akej FVE sa tu bavime? Velkost panelov, baterie, ...

Odpovedať

duzu duzu

09.11.2021

@peter_novotny jedine vlastnú batériu ,alebo VB , no žiaden predaj, to iba ak by si sa dohodol so susedom, porovnaj cenník za silovú od všetkých ktorý to umožňujú, postaviť z dotáciou len vybrané firmy, nemusí to byť dodávateľ, ktorý dodávateľ bude mať budúci rok lacnú cenu??? zatiaľ nemá žiaden cenník

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

09.11.2021

Ano mozem (udaje z hlavy +-nejake%). cca 20 panelov, 10 orientovanych na vychod, 10 na zapad, teoreticky 8kWp. Viaznostou myslim to ze nemozem od svojho sucastneho dodavatela elektriny odoberat elektrinu a zaroven pouzivat virtualnu bateriu. Musim sa zaviazat odoberat alektrinu od spolocnosti ktora mi poskytuje virtualnu bateriu a ta ma vyssie ceny. Bateriu som pozeral od Greenology ktora umoznuje cerpanie iba v noci (u vyssich programov aj cast dna) ale to je pre mna tak aj tak neprijatelne obmedzenie. Dalej je tam Magna virtualna bateria ktora ma 'virtualnu' cenu 0.075 alebo 0.057 (v case ked elektrinu potrebujes) co prepocitane na skutocnu cenu je 0.120 az 0.138 eur/kWh v sucastnosti mame 0.119 eur/kWh. Obe pozicovne velmi radi pouzivaju slovko 'zdarma', takze neviem u nich vobec posudit ci ukladanie elektriny do virtualnej baterie je rovnako 'zdarma' ako jej odoberanie (dufam ze nie, pretoze v tom pripade by takato sluzba vobec nedavala zmysel).

Odpovedať

supiiik supiiik

09.11.2021

@peter_novotny https://www.modrastrecha.sk/forum/ele...

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

09.11.2021

Ano to vlakno som cele cital, je nieco specialne na co by som sa mal zamerat? Riesil sa tam limit 2000 kWh, potom sa tam riesilo ze niektory ludia nerozumeli ze 'zdarma' znamena v skutocnosti cca 50% zlavu... Na moje otazky som tam nenesiel odpoved ani voditko.

Odpovedať

supiiik supiiik

09.11.2021

@peter_novotny v tom vlakne su asi vsetky informacie ohladne virtualnej baterie. Co sa ceny tyka, tak 8kWp elektraren ti rocne vyrobi cca 10MWh, ak je to cca rovne tvojej spotrebe, alebo viac, tak ceny dodavky ani riesit nemusis, lebo v zime budes platit len distribucne poplatky a tie si nevyberies, dodavka pojde cela z virtualnej baterie. Cize ci uz je to Magna, alebo ZSE, je to v zasade jedno. Aj tak mi nejde do hlavy, ze ides riesit predrazene 400Wp panely, nenavratnu bateriu a riesis tu rozdiel v cene dodavky 0.119 vs 0.120 ktoru zrejme aj tak platit nebudes??? K odpovediam na tvoje otazky: 1. Zober dotaciu, ak mozes a prebytky davaj do VB 2. podla dodavatela 3. nie 4. nemam skusenost 5. GoodWe vie podla papierov prepnut na backup do 10ms, nezapajaju to asi preto, ze vacsina zakaznikov, co pozbiera info po krcmach sa nestara a nevie naco to je. Preto s tym ani firmy nemaju skusenosti. Ak tomu ta firma nerozumie, tak je to signal, ze by bolo vhodne poobzerat sa po takej, ktora tomu rozumie.

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

09.11.2021

Mozno je to zle pochopitelne, ale ako si napisal nerobim to pre peniaze, kludne im prebytocnu energiu poslem do siete zdarma, ale co mi vadi (ano viac moralne ako financne) je ze nechcem byt za to penalizovany, ci uz formou obmedzeni, alebo tym ze im za to musim platit (formou poplatku, zvysenia ceny, obmedzeni, alebo inou...) K bodu 5 prave som sa dozvedel ze GoodWee ma limit 3kW na backup vystupe (neviem ci je to pravda iba po telefone mi povedali) a ak potrebuje viac nevie si to potiahnut zo vstupu, ale sa proste vypne. Toto dost narusilo moju ideu pretoze jednym z hlavnych dovodov pre instalaciu bola autonomia. Znamena to ist do victronov ktore su sice archaicka a draha, ale funkcna technologia. Popravde neviem ci to chcem... budem sa musiet zamysliet este nad tym

Odpovedať

supiiik supiiik

09.11.2021

@peter_novotny ak sa to spravi oficialne, tak ta nikto penalizovat nebude, za dodavku do siete nie su ziadne poplatky. 10kW goodwe ET ma na zalohe 10kVA (podla toho, co udava vyrobca vo volne stiahnutelnych datasheetoch).

Odpovedať

rkorba rkorba

09.11.2021

@peter_novotny len pre zaujimavost, kolko mas na tento projekt vyclenenych €? Lebo je to velmi podstatny udaj pred realizaciou, ci ma zmysel sa tym zapodievat v teoretickej rovine a nevarit z vody.

Odpovedať

mgx mgx

09.11.2021

@peter_novotny tiez si myslim ako @rkorba, ze otazku treba postavit inak, kolko euro si ochotny investovat ako primarnu investiciu a kolko je tvoja aktualna mesacna spotreba. Podla toho urobit navrh a prepocet.

Odpovedať

edodurik edodurik

09.11.2021

@peter_novotny ak riesis aj efektivitu celeho systemu, asi ano, tak si pozrie FVE od SolarEdge alebo Enphase. Prva ma FVE s tzv."vykonovymi optimizermi" a druha "microinverters". Na nete popozeraj v com je rozdiel (mozno vies), ale efektivita je cca 30% vyssia oproti ostatnym. U teba to bude tiez tak kedze pises, ze cast panelov chces mat na vychod a druha na zapad... Pri tvojom vykone a celkovej zivotnosti FVE je to obrovsky rozdiel....

Odpovedať

duzu duzu

10.11.2021

@peter_novotny ako často máš výpadky? nejde to riešiť z distribúciou? to má výpadky celá obec?, ked len pre výpadky riešil by som to centrálou, a za druhé akú máš ročnú spotrebu? nejde to znížiť ináč

Odpovedať

Článok sa načítava...

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

10.11.2021

@supiiik - To je prave problem datasheet pise 10kW asymetrickych co by malo znamenat kludne rozdelenie na fazy 0-0-10kW, ale pise sa tam napriklad aj max current 16.5A takze ak si spocitam napatie tak mi vychadza 10kW pri 600V a urcite viem ze v sieti je 220 (250) alebo 380 (400). Datasheet ma v nadpise uvedene 10kW ale nikde v datasheete sa vykon neuvadza, uvadza sa iba 10kVA. Moja osobna skusenost z UPS sveta hovori ze 1W = 1.4VA co by sme sa uz blizili a ked k tomu pripocitam 80% ucinnost tak mi vychadza velmi priblizne realne napatie. To ma vedie k domnienke ze 10 kW je teoreticke papierove maximum za pouzitia idealnych suciastok a 100% ucinnosti, ale kedze v praxi to navrhli s realnymi suciastkami a miesto asymetrickeho je to (ciastocne)symetricky navrh tak by mohol mat ten pan na telefone nakoniec pravdu 🙂 a potom je plne pochopitelne ze nikto nechce backup zapajat pretoze by sa mu to rychlo vratilo ako reklamacia. Skusal toto niekedy niekto? Dnes su testy na vsetko od sparadiel medzi zuby az po auta a nikto netestuje menice ?! @mgx a co konkretne by si chcel pocitat? Ekonomicky to nieje investicia z ktorej by ti nieco 'kaplo', ako som pisal robim to lebo ma stve dodavatel niesom ani eko fanatik ani na tom neusetrim. @duzu kratke vypadky v noci su pomerne caste, viem iba z logu a resetovanych hodin, predpokladam trvanie od 0s do 2 minut (inak by uz reagovali aj ine zariadenia) povedzme tak raz za 3-5 dni. vypadky v trvani 5 min az hodina povedzme raz za 2 tyzdne a raz za mesiac viac ako hodina. S distribuciou je to tazke a moje nervy stoja menej ako solarny system. DALSI NAPAD: Mam velke skusenosti s UPS zdrojmi (dokonca mam nejake stare siemensy masterguardy - stare ale dobre). Co takto pozriet sa na to z ineho uhlu. Vezmem UPS, kabel spajajuci vystup hlavneho istica s rozvodom domu vyhodim, vystup z hlavneho istica zapojim cez stykac na vstup ups a vystup z UPS zapojim na rozvod domu (pred istice). Pocitac bude riadit stykac a zopne ho ak bateria bude mat menej ako X% (X=10?), vypne ho ak bateria bude mat viac ako Y% (Y>X && Y=20). Zaroven kupim 2x victron MPPT nabijace a pripojim ich na baterky UPS. Na zapojenie UPS nepotrebujem ziadne schvalenie a na solarne nabijanie bateriek UPS tiez nie, zaroven mi to elegantne riesi problem s prebytkami. Zostavaju 2 problemy: 1. overload bypass musi zopnut aj vstupny stykac inak mam vypadok Asi pripojit stykac paralelne k bypass ovladaniu (musim pozriet ci to niekto vie, ale kedze bypass ma vlastny ovladaci vystup malo by to ist) 2. mam 10kW 1F jednotky a neviem teraz z hlavy ci maju sync... Nejake nazory na tento pristup?

Odpovedať

mgx mgx

10.11.2021

@peter_novotny otazku kolko si ochotny investovat na zaciatku som polozil nie kvoli vypoctu rentability ( u domaceho systemu DIY aj tak 10 rokov, u dotacneho na kluc 20 rokov) ale kvoli tomu, aky je tvoj rozpocet ohladom na tvoje teoreticke predstavy. Mam hybridnu elektraren s bateriou od roku 2015, aby bolo jasne ze len neteoretizujem. Pri mojej stavbe boli ceny panelov, menicov aj litia ine ako dnes, takze som nad 10r rentabilitou, ale dnes by som sa na nu vedel dostat. Vsetky otazky ktore tu kladies su bezne a v podstate 100x opakovane. Stacilo pred ich polozenim trosku potrapit google. Preto len strucne: 1. bez zmluvy s distribuckou prebytky do siete dodavat nesmies. To znamena 4Q elektromer, zmluva o pripojeni, projekt, revizia. 2.B distribucne poplatky plati len spotrebitel, nie vyrobca. 3.B Pravny ramec podľa zákona č.309/2009 § 4a odsek 2a: - celkový inštalovaný výkon malého zdroja nepresiahne hodnotu, ktorú zabezpečuje istenie 16 A na jednej fáze, tzn. 10kw celkovo. 4.A musis splnit zakonne podmienky (zakon hore, par.4).realne skusenosti janopopovec (tu na fore) 5. bez komentara. ludia s ktorymi hovoris su pred tebou asi o jednu kapitolu. Moznost virtualnej baterie som zavrhol pretoze sa musim zaviazat k odberu z tejto spolocnosti a ta ma drahu elektrinu, navyse to co vezmem z baterie je za polovicnu cenu a nie zdarma ako rozpravaju vyplatilo by sa to ak by som dokazal do baterie dobit minimalne 1/3 toho co vezmem zo siete. Rovnako som zavrhol moznost systemu bez dodavky do siete, koli vysokym pociatocnym nakladom. treba uviest sumu s ktorou pocitas. podla toho ti viem povedat ci je realna, alebo sa za to daco da postavit (1faza) alebo ci mas dalej pokracovat v pozerani rozpravok... Zapojenie s UPS a nabijacom baterky funguje a pred dobou inteligentnych menicov "all-in-one" s zabudovanym MPPT bolo jedno z najlepsie fungujucich. Problemy (okrem ineho) su v nespravnom odhadovani SOC (mikrocykly) a nutnosti fazovania vstupu grid a fv AC rozvodu pri pouziti transfer rele. Domaci stykacisti koncia vacsinou neuspesne

Odpovedať

marelektro marelektro

10.11.2021

@peter_novotny Tu mas taky serial na youtube, mas to tam jednoducho vysvetlene od systemov Od-Grid az po hybridne + virtualnu bateriu (pre CR) u nas to bude asi podobne +-. Vo stvrtom odkaze od 10 minuty mas vysvetleny backup vystup. https://www.youtube.com/watch?v=YPcn-... https://www.youtube.com/watch?v=7WpgZ... https://www.youtube.com/watch?v=hH5Bf... https://www.youtube.com/watch?v=0zJ-l... https://www.youtube.com/watch?v=qyxe8... https://www.youtube.com/watch?v=hn1KZ...

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

11.11.2021

Ano princip bypass popisany presne tak ako tomu rozumiem. Inak pekne videa, dakujem! V praxi si ale nemozes vybrat kam fen/PC/cokolvek zapojis. Vacsina domov nema zdvojene rozvody, takze ak to chces prakticky vyuzit znamena to tahat druhu sadu kablov pre backup rozvody. Ako pan spravne podotkol backup vystup vacsinou nema rovnake parametre ako hlavny takze treba zistit zatazitelnost faze a celkovu zatazitelnost (nic z toho nepoznam) a ako rypala by ma zaujimalo ci to ma cold-start (teda ze backup nabehne aj bez externeho napatia po zapnut menica). Ma niekto realne zapojeny backup na GoodWe? Aky to ma vykon na fazu kym sa to vypne? Ked sa to vypne ozije to este alebo az po pripojeni siete? Kedze nemam pocit ze by sme si rozumeli pripajam obrazok rozdielu medzi UPS a solarom. Hore je to co sa vola hybridny system, samozrejme ze je to v baraku, ale pre ilustraciu som sa snazil nakreslit ze potrebujete dvojite vedenie kablov aby ste dokazali vyuzit backup. V strede je to co by som chcel. UPS jednotka je potom este rozkreslena uplne dole.

Odpovedať

mgx mgx

12.11.2021

@peter_novotny V praxi si ale nemozes vybrat kam fen/PC/cokolvek zapojis. Vacsina domov nema zdvojene rozvody, takze ak to chces prakticky vyuzit znamena to tahat druhu sadu kablov pre backup rozvody. Pre novy dom nie je principialny problem tahat paralelny "solarny" rozvod/pripadne len vybrane solarne fazy. Na 99% to nie je ani nutne, menic sa osadi vedla rozvodnej skrine v TM (to ako to vyzera je uz dalsia na inu diskusiu) a od domacej RS je tahany len jeden rozvod. V tvojom "obrazku" sa domaci rozvod pripoji na "backup" a grid sa netaha. Ak chces prepojit GRID a backup (stykacmi, ATSkom) pre pripad napr. ze chces robit udrzbu na FVE tak MUSIS zarucit, ze NESMIE dojst k prieniku GRID napatia na backup vystup menica. Ak sa to stane, menis fety, dosku a mozes si rovno kupit novy menic, lebo oprava vyjde drahsie. Ma niekto realne zapojeny backup na GoodWe? Aky to ma vykon na fazu kym sa to vypne? Ked sa to vypne ozije to este alebo az po pripojeni siete? GoodWe10K som bol raz riesit problemy (nemontoval som to), mal zapojeny backup, pole davalo cez 10kWp a na fazach islo cez 3kW na kazdu. Dlhodobo (teda ohrieval som skusmo vodu v konvici+ohmicka zataz) a nerobilo to problemy. Aj podla datasheetu je backup 10KVA agregovany (kratkodobo 11kVA). CInske datasheety su druha vec, ale asi to funguje. ColdStart po vypadku siete to ma (to je zakladna funkcia kazdeho menica), treba to spravne nastavit. Tzn. nepouzivat rezim General ale Backup. Problemom tychto HF menicov (transformless) je nasledovne: - robi pretoky - obcas vybija baterku do siete - pri nizkej spotrebe (hlavne v noci) nevybija baterku ale docucava do siete (IMHO nemusi byt chyba-mikrocykly) - casto je backup výstup za tučný priplatok, alebo dosahuje len 1/3vykonu menica - nie tento pripad -velka spotreba v idle - GOODWE 70-200W trvale. - neumoznuje upgrade baterky nad obmedzeny pocet modulov (HV AKU) - prepnutie transfer rele trva dlho - asymetria len na papieri prikladam foto zo schvaleneho pripojenia k distribucke pre GOOdwe10k - popis na menici je chybny, ale zapojenie je vsade rovnake. aktualne problemy (aj s poslednym fw): Menič bez toho, aby zahlásil chybu občas bezdôvodne a sporadicky ukončí výrobu a padne na svojich 70W, aj keď sú podmienky pre výrobu vyhovujúce - čistá obloha a slnečný deň. Výroba sa už nevráti, je potrebný reštart meniča. Občas sa to stane 1x za deň, ale bol aj prípad 5x za deň. aby bolo jasne, nenadavam na tento menic. je tam vela muziky za pomerne malo penazi a ak je to zapojene a pouzivane spravne, nie je dovod aby bol konecny pouzivatel nespokojny.

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

14.11.2021

@mgx, diky prakticka skusenost je to co som hladal. Neskusal si nahodou co sa stane ked na output das 10kw na jednu fazu a 0kw na zvysne 2? U nas dost realna situacia (existujuci dom a dalsie rovody urcite tahat nebudeme), cela kuchyna je na jednej faze, takze ked bezi truba, umyvacka, rychlovarna konvica a k tomu drobnosti ako robot, chladnicka, mraznicka tak je na tej faze 7(?) kW. A este by ma zaujimalo co sa stane pri oveloade, ma to bypass switch alebo nie? V manuali sa pise o restarte ale nieje z toho jasne ci su pocas restartu spotrebice napajane zo siete, alebo nie? Diky za obrazok. Chcel by som zapojenie podobne ako mas na obrazku ale BEZ toho hnedeho obdlznika vpravo (nezalohovane spotrebice...) Zaoberas sa tym, zapajas to? Zatial som nenasiel nikoho ktory by povedal ze to vie a zapaja to. Ty 'jednoduksi' mi povedia ze je nezmysel mat 3F nech si vsetko zapojim do jednej. Ty 'lepsi' mi povedali doteraz vzdy ze 3F sice zapoja, ale backup mi nezapoja. K ostatnym bodom co pises: Grid a backup prepojenie sme si nerozumeli (horna cast mojho obrazku je GoodWe varianta a stredna/spodna je DIY), to nechcem, chcem vsetko tahat z backupu. Stykac je v mojej DIY scheme koli tomu ze normalne by sa to chovalo ako ostrov, ale ak by bateria kleska pod 10% tak by sa stykacom zapol grid aby si to dobilo baterky povedzme na 20% a potom by sa zase vypol, samozrejme sa spolieham ze hlavne budu baterky nabijane slnkom. Druha uloha stykaca by bola pri overloade, pretoze pri overloade UPS prepne priamo na vstup, lenze ak by bol stykac vypnuty, tak som bez elektriny, takze tam by musel byt pridany este jeden identicky ako v UPS. Ak sa najde niekto kto to dokaze zapojit a nastavit urcite preferujem variatu GoodWe s pripojenim na backup vystup. Na GoodWee som sa pozeral prave koli pomeru cena vykon, ktory mi prisiel velmi zaujimavy. K spotrebe menica iba tolko ze masterguardy maju 300W, victron 100W (iba invertre bez mppt nabijaciek a GX), takze zas tak tragicke mi to nepride Na bateriach ma tiez prekvapilo ze nieje mozne ich radit paralelne, ale myslim ze tolko baterii nebudem zapajat tak mi to ani moc nevadi. Restart a bezdovodna dodavka do siete z baterie - videl som u brata, smutne, ale dan za cinu.

Odpovedať

mgx mgx

15.11.2021

@peter_novotny Urcite ti bezi jednej faze 7,5kw ? 7500/230=32.6A >>32A na 1 faze. Nie je problem spotrebice v RS preusporiadat tak, aby boli jednotlive fazy vyuzivane +- rovnocenne, ak nie inak tak na zrutov blokovacie rele + urcita znalost obsluhy. Ak nie, tak jedina moznost hybridny menic s funkciou pricucavania z gridu, tam mozes mat kludne aj cez 42A na 1 fazu (mam ja doma). Ale nestoji 1300e. Parametre pre backup vystup z leafletu prikladam (16A, istenie 25A max na 1 fazu). Podla zapojenie IMHO Goodwe nepodporuje asymetricky 10kw na 1 faze. Limit je niekde nad 3.7kw na fazu. Ale dokaz testom nemam a mat nebudem (nemontujem to). U mna pri vystavbe FVE neziaduca dodavka do sietete nepripadala do uvahy, nakolko som nechcel mat tento rezim (a zmluvu s ZSE), takze som musel tieto dve veci (+galvanicke oddelenie FVE oddelovacim transformatorom) splnit uplne. Bola to este mlada doba FVE (2015) a ZSdis vykonala za tu dobu 2 kontroly (nikde inde som sa s tym nestretol) cielene na splnenie 2 horeuvedenych bodov. Po dvoch rokoch testovania zistili, ze pretoky do siete 0, tak si zasa zobrali svoj 4kvadratovy elektromer a vratili mi povodny neinteligentny. k montazi: mam el. papiere (navrh, montaz do 1000V, bleskozvody, vybusne), ale s goodwe nerobim a zatial nechcem. Nie je to moj corebiznis a tieto menice maju problemy, ktore nemam cas ani chut riesit. Dalsia vec: nerobim dotacie a to je predpokladam vec, ktoru chces.

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

16.11.2021

@mgx postupne jednotlive body: Bol som si pockavat istice a cela kuchyna (myslene zasuvky, nie svetla) ide na jeden jednofazovy istic, ale prekvapive je ze ten istic je iba 16A?! (bud spotrebice odoberaju vyrazne menej ako je na stitkoch alebo je istic zaseknuty 🙂 ) Dalsie riesenie ktore som zvazoval z vacsinou benefitov je Victron (napriklad NEdodavka do siete), ale to mas vela krabic a niekolko nasobky ceny GoodWe navyse stale nema bypass, pri overloade proste chcipne. Na webe victonu sa o tom dost pise (rozbehy cerpadiel a kompresorov...) a doporucenie victronu je dimenzovat aspon na 5 nasobok realne pozadovaneho vykonu co to dalej predrazuje. Dotacia nieje pri cene celho systemu smerodajna, problem je skor vo funkcii ktora mi uplne u standardtnej ponuky nevyhovuje...

Odpovedať

mgx mgx

19.11.2021

@peter_novotny ak ti nevyhovuje standartne riesenie s obmedzeniami (GoodWe), tak budes musiet zaplatit nestandartne. Su aj ine moznosti ako Victron, napr. hybrid second-hand so zarukou. Ak chces napis, cenu konzultancie viem dohodnut. Zaklad je povedat (ako som uviedol uz na zaciatku), kolko $$$ chces investovat do prvej fazy FVE, pretoze ta suma tu doteraz nepadla. Podla toho sa da robit navrh. Kym tato suma nepadne, je to len mlatenie prazdnej slamy a po tohtorocnom zdrazeni je zaujemcov viac ako je mozne obsluzit, takze so zakaznikmi, co hladaju len how-to a nechcu to zaplatit sa nikto nebavi. Nema na to cas.

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

22.11.2021

Zatial som vzdy narazil na opacny problem a to ze som stretaval samych 'odbornikov' ktory dokazali akurat prepojit vsetky fazy na jednu. Ak by si vedel nieco take dodat velmi rad sa pozriem na tvoju ponuku. Nieje mojim cielom tu vykradat know-how, nechcem to realizovat svojpomocne. Iba upozornujem ze moje second hand siemensy boli (zadarmo) vychodisko z nudze a ak mam za nieco platit tak rozhodne nemienim platit za secondhand. Ako som pisal ak dokazes nieco taketo postavit, velmi rad tvoju ponuku zvazim: 1. 10 panelov na vychod, 10 panelov na zapad (spolu 7 - 10 kWp), kazdy smer ma vlastny MPPT tracker 2. 3 asymetricke fazy 3. V pripade vypadku gridu dodavka do baraku prerusena na menej ako 10ms 4. Mimimalna, preferovana ziadna dodavka do siete 5. Pripojenie na existujuce rozvody, ziadne prekopavanie rozvodov po baraku 6. Situacia ako na obrazku je neakceptovatelna, pretoze to je presny opak toho co chcem 7. Baterky ~10 kWh (moznost rozsirenia na 30 kWh) 8. Dimenzovany vykon 10kW spolu asymetricky 9. Pre odber do 50kW asymetricky nedojde k vypadku elektriny dlksiemu ako 10ms (ak je pritomy grid) ani poskodeniu ziadnej casti instalacie (v lubovolnom pripade) 10. Dodavka celeho systemu jednorazovo, ziadna 2 ani dalsia faza v obdobi min 10r po instalacii nebude (okrem pripadneho pridania bateriek) 11. Cena je kompletna vratane vsetkych nakladov, mzdy, zariadeni, kabelaze, montaze, nastavenia, testovania, preukazania vyssie uvedeneho, odvozu odpadu a pri odchode bude vsetko uvedene do povodneho stavu (!) 12. System NEBUDE pripojeny na internet Za asymetricky odber sa povazuje taky ze odoberany prud je rozdeleny medzi vsetky 3 fazy v lubovolnom pomere. Uvedenim do povodneho stavu sa mysli napriklad to ze ked sa bude zasekavat nejaky kabel tak nie ze ho chytia na hnede lepidlo "to je dobre ved si viete namiesat sadru", treba ho samozrejme cely omietnut a zamalovat, na podlahu natiahnut foliu aby sa bordel neroznasal a potom umyt podlahu, podobne bordel z vrtania ocakavam ze si po sebe upracu nie ze ho budu roznasat po celom baraku zo slovami "to je dobre". Moja reakcia na "to je dobre" (=fuserina) je vzdy rovnaka: "tam su dvere", uz to ze na to musim upozornovat znamena ze to dobre nieje a neznasam ked mi niekto klame do oci

Odpovedať

mgx mgx

22.11.2021

@peter_novotny prajem vela zabavy pri hladani dodavatela, pretoze tvoje poziadavky su nerealne - 50kw asymetricky je 217A na jednej faze. Toto je mozne samozrejme postavit, ale nezaplatis to - 10kwh bateria je pre system s vybijanim/nabijanim 1c = 10kw. nemozes ju pripojit na 50kw system - bezny prepajaci cas synchronizovaneho menica s trafom je 15ms, nesynchronizovaneho 40ms. neexistuje ziadny menic pod 100k s casom menej ako 15ms

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

25.11.2021

@mgx Asi sme sa nepochopili, takze postupne vysvetlim a dufam ze sa dostaneme k realnosti: - 50kW: Menic je 10kW, 50kW je transfer, teda to nezhori ani sa to nevypne, proste si to potiahne zo siete (bud bypasom ako masterguardy, alebo ako hybrid, resp to co sa kedysi volalo line interactive), vysvetlim na priklade, motor ma povedzme 10A rating, nabehovy prud bude cca 50A, co pri normalnom baraku (=bez solaru) isticu nijako nevadi nakolko je to pre 16A istic cca 3 nasobne pretazenie a to toleruje cca 3s, za tu dobu sa motor bez problemov rozbehne. (presne udaje zalezia od vyrobcu teploty atd...), teraz si vezmime solarne riesenie typu menic ktore na backup vystupe podporuje max 3kw (a overload nema kde zobrat pretoze ten menic na to proste nieje konstruovany a nevydrzi to ani 1ms) takze ked zapnem motor zasvieti overload je som bez elektriny v lepsom pripade v horsom ta vec zhori. Podobne to robia victrony (teoreticky existuju victrony s high bypass current ktore by to mali prezit ale zatial som nenasiel nikoho kto to niekedy aspon videl montovat, pouzivaju sa na lodiach). Inak povedane ak by doslo k odberu viac ako 10kW tak podla konstrukcie bud cely odber pojde z gridu, alebo cast nad 10kW pojde z gridu, obe riesenia su OK. Co nieje OK je vypadok elektriny. - vzhladom k bodu vyssie je 10 kwh bateria v pohode - Bezny prepajaci cas, je 10ms +-nejaka technicka tolerancia, nikdy som viac ako 15ms nenameral ziadnej UPS ktoru som mal v ruke. Par prikladov: GoodWee: switchover time of less than 10 milliseconds (GW10K-ET za cca 1400EUR) APC ups: 8 ms typical : 12 ms maximum (APC Back-UPS Pro 700VA, 420W na datarte za 175 EURo) APC ups: 0ms (Symetra 10kW - rovnaky princip ako masterguardy, akurat aktualna technologia s trvalou prevadzkou invertorov) Masterguard ma 10ms, na bypasse, pri vypadku (co je pripad APC a GoodWee vyssie ma 0 pretoze tam ide invertor trvale vola sa to online riesenie) To co popisujes ty su offline riesenia kde sa pocita s vypadkom elektriny a pouziva sa stykac ktory vacsinou ma cas zopnutia 35 az 170ms a to je uz vypadok elektriny. Na 15ms sa dostavaju tie najlepsie nizko prudove stykac. Nechap ma zle stykac je super vec, mam ho strasne rad, pouzivam ho a krasne cvaka, ale na toto pouzitie je absolutne nevhodny.

Odpovedať

mgx mgx

25.11.2021

@peter_novotny ak hladas menic, ktory je 10KVA asymetricky (zatazitelny trvalo) s moznym pretazenim 50000VA (5s) tak je to problem, co som videl kratkodobe pretazenie (5s) je max cca 1:2.5, tzn. ak mas 8000VA menic, tak 21000VA max na 5s (aj to by som veril u transformatorovej verzie s dobrym chladenim. Ak niekto napise 50000VA, tak je to na papieri, ci je to realne si nemyslim. Tie FETy musis nejako chladit, a ked sa pozriem na tie cinske srandabedne s 1mm cinom na strane source MOSFETu tak silne pochybujem o realnosti tych parametrov. Ak tam je 20kg trafo, nebal by som sa (az tak). na druhej strane, silne pochybujem ze budes mat doma 50kVA 🙂

Odpovedať

rkorba rkorba

25.11.2021

@peter_novotny uz si konecne niekde zmienil, kolko mas vo vacku na realizaciu tvojho velkolepeho projektu? Vidim, ze vies co chces, ale stale nechapes, ze bud mas prehnane naroky, alebo prazdnu penazenku na tvoje teoreticke vymyslance.

Odpovedať

peter_novotny peter_novotny

Autor diskusie

28.11.2021

@mgx, skoro, ale nie uplne tak, vysvetlim na priklade zo sveta UPS: Povedzme ze UPS utiahne 10kW, pri pretazeni menice vydrzia niekolko milisekund kym zhoria, takze akonahle elektronika detekuje pretazenie automaticky zapne bypass, 10s od detekovania overloadu je load na menicoch 0, pretoze vsetko ide zo siete (technicky vzato overload moze trvat nekonecne dlho 🙂 ). Bypas je nakresleny na mojom predchadzajucom obrazku vpravo dole. Samozrejme ze ak zrovna v tom momente nejde grid tak to znamena outage, ale taka je proste fyzika @rkotrba, ty dokazes realizovat projekt podla rozpoctu? Realizoval si taky system. Nerozumiem ktora poziadavka je prehnana, mozes to vysvetlit? (Edit: Realizoval som niekolko UPS systemov, solarny system ziaden, ako som pisal vyssie zakladna poziadavka na solarny system je UPS funkcia) Nastudoval som si Multiplusy a spolu s GX by to mali vediet, co znamena ze cena sa pohybuje +- na cene klasickeho 3F systemu (dobre 1-2 tisic viac), problem je ze nedokazem najst nikoho kto by s tym mal skusenosti a dokazal to namontovat. Multiplusy nemaju bypass, ale maju prisavanie zo siete.

Odpovedať

rkorba rkorba

29.11.2021

@peter_novotny to ze robis alebo mas nastudovanu UPS je citit v kazdom prispevku, ale UPS su jednoduchsie zariadenia v porovnani s FV systemom. Viem ze otazka financna je otazka citliva, ale teoria je jedna vec a rozpravat sa v teoretickej rovine kedy sa pride na to, ze sa len mlatila prazdna slama, lebo realizator ma velke oci, navymysla si hory doly a nedokaze to zaplatit. Je to este horsi pripad, ako ked mas peniaze a nevies co chces 😉

Odpovedať

mgx mgx

29.11.2021

@peter_novotny ak chces riesit FVE ako velku UPSku (nevidim v tom problem), tak ju ries ako UPSku. Pripajat a odpajat nabijacku zvladnes - je to jedina zmena oproti beznemu zapojeniu UPS. takto boli stavane aj prve verzie FVE - UPSka s externou nabijackou. Postup ktory mas na obrazku je jednoduche riesenie ostrovnych menicov, ktore v pripade pretazenia aktivuju premostenie na grid. Transformatorove hybridy to maju riesene mierne odlisne, vid schema, preto vedia pricucavat KVA k gridu aj z DC/AC menica (posilnenie fazy). K victronu- p. Kolarik (CZ), termin koniec roka 2022 (platilo pred mesiacom).