Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Elektrika

Chladenie RACK skrine v podkrovi?

dorwin dorwin

Autor diskusie

16.06.2019

Ahojte, mam v podkrovi 19" 9U RACK skrinu a v nom switche. teraz v tychto horucavach to nie je bohvie co na elektroniku. dvere sa skrini som sice otvoril a teplota prostredia tam klesla na cca 40-43 stupnov ale aj tak... riesili ste niekto chladenie RACK skrine v podkrovi? dakujem

Odpovedať

pistikus pistikus

16.06.2019

@dorwin fuu. Tak to nic moc taka teplota. Co tam vsetko mas? Ak len nejaky switch tak moze to sice ovplyvnit zivotnost, ale v ramci skody dat v dome nic zavazne. V robote chladime serverovu miestnost na 21 ale ventilatory na velkom racku nezapinam. V pripade aj umiestnenia ventilatora na odvod teploty do okoliteho prostredia je to zbytocne ak ho mas v podkrovi. Ak chapem spravne, ze ho mas v pojdovej casti. Ak v normalne zateplenej casti tak hodit niekde aktivny ventilator so snimacom teploty na odtah.

Odpovedať

dorwin dorwin

Autor diskusie

16.06.2019

@pistikus ano, je to pojd a nezatepleny. strecha je skridla a pod tym folia samozrejme. v RACKu mam 2 switche (jeden je POE) a este mikrotik router. mal som tam NVR ale to som hodil do chladku. Asi to nebudem riesit a ked to odide tak to vymenim alebo presuniem inde. nechcem tu skrinu davat do technickej miestnosti. na pojde mam vyvedene vsetky LAN zasuvky a preto tam mam switch a bude tam aj privod optiky. v zime sa toho nebojim, RACK zavriem a tie komponenty si to vykuria.

Odpovedať

jamk1 jamk1

16.06.2019

@dorwin Podľa mňa riešiš zbytočnosti. Ja mám tiež aj router a aj jednotku kamerového systému pod strechou v neobytnom priestore a teplotu nerieším. Koľko tam presne je, to neviem, ale keď som tam bol asi pred tromi dňami pre súčiastky na auto, tak ma skoro zo schodov zhodilo. Máš na PC monitoring vnútornej teploty? Ja mám teraz pri izbovej teplote 23°C teplotu vnútra skrine 44°C a teplotu chladiča procesora 68°C a počítač je zapnutý non-stop a šľape bez problémov. Podľa mňa je vysoká teplota elektroniky menej škodlivá, ako nízka.. :-)

Odpovedať

codyy codyy

16.06.2019

@jamk1 skoda ze len podla teba, preco asi sa davaju chladice miesto ohrievacov na procesory ci zdroje?

Odpovedať

sgi320 sgi320

16.06.2019

@dorwin 19 palcové rozvádzače zvyknú mať v hornej a spodnej časti otvor pre vloženie vetracieho modulu, resp. ventilátorov, v podkroví môžeš mať v lete aj 60-70 stupňov, v auguste, a to už ventilátormi asi nedáš veľmi nižšie

Odpovedať

kejsix kejsix

16.06.2019

Nikdy nepochopim racky v podkrovi. Najhorsie mozne umiestnenie. Mozes tu skrinu maximalne tak intenzivne prevetravat, co so sebou prinasa nasavanie prachu do skrine, potrebu pravidelneho cistenia filtrov, hluk, spotreba... Nepochopitelna hlupost.

Odpovedať

sgi320 sgi320

16.06.2019

@kejsix presne, podobne je to aj s NVR pre kamery, možno ešte horšie, keďže sú tam aj disky, do podkrovia žiadnu elektroniku, už aj satelitný multiswitch môže mať problém pri takých teplotách

Odpovedať

jamk1 jamk1

16.06.2019

@codyy Ešte raz zopakujem čo som napísal. Mám aktuálne teplotu procesora v počítači 65°C a počítač funguje. Tak isto som napísal, že polovodičom škodí zima viac, ako teplo. Otvoril som katalóg polovodičov na náhodnej stránke a z datashetu kremíkovej diódy sa v jej parametroch okrem iného dočítam: Typ P1000B Druh púzdra (polovodiče) P600 Výrobca Diotec Skratka výrobcu (súčiastky) DIO Priepustný prúd (F) 10 A Záverné napätie U(R) 100 V Priepustné napätie U(F) 1.05 V Referenčné priepustné napätie 10 A Záverný prúd I(r) 10 µA Záverný prúd I (r) - referenčný 100 V Prevádzková teplota (min.) -50 °C Prevádzková teplota (max.) +175 °C V súlade s RoHS Áno Všimni si prevádzkovú teplotu - je +175°C - pri tejto teplote musí spĺňat tento polovodič výrobcom deklarované vlastnosti. Tak o čom sa tu potom bavíš? Je jasné, že chladič sa používa na odvedenie tepla, ale zase z toho nerob tragédiu. V mojej zváračke mám mohutný hliníkový chladič chladený veľkým ventilátorom, ktorý keď po pol hodine prevádzky opľuješ, tak len zasyčí. Má určite cez 100°C a zváram tri hodiny v kuse bez problémov. Nerob z vysokej teploty nejakého strašiaka. Okrem toho, každé auto je v motorovom priestore prešpikované elektronikou. Teoretická teplota motorového priestoru je cca 90°C a to dlhodobo. V tomto motorovom priestore sa nachádza elektronika a tá funguje. Tak zase sa pýtam, o čom sa bavíme? :-)

Odpovedať

sgi320 sgi320

16.06.2019

@jamk1 no, len kremíková dióda, zváračka a kondenzátory, chipsety, pamäťové moduly a najmä disky sú zasadne rozdielne veci ;-) kondenzátory pri takých teplotách už odchádzajú, chipsety a pamäte strácajú výkon (preto sa chladia, niekedy aj dusíkom) a disky, tie pri teplote nad 60 stupňov do roka skapú (klasické)

Odpovedať

rapidek rapidek

16.06.2019

@jamk1 a magneticky rotacny disk ma aku teplotu? A/D prevodniky v analogovych kamerovych systemoch maju aku teplotu? tieto zariadenia niesu navrhovane na teplotu okoliteho priestoru 68st. ale vacsinou sa navrhuje a testuje na 20st....

Odpovedať

danculd danculd

16.06.2019

@jamk1 Lenze ty porovnavas zvaracku zo switchom, co asi nie je moc porovnatelne. Ja som si teda namatkovo otvoril datasheet od switchu Cisco SG110D-08, co je taky normalny domaci switch a tam sa pise prevadzkova teplota 0-40C° a verim, ze ostatni vyrobcovia to budu mat velmi podobne. Takze treba vzdy pozerat na konkretne zariadenie. Pri zvaracke alebo autoelektronike sa uz pri navrhu pocita, ze bude prevadzkovane pri roznych teplotach, kdezto pri prepinacoch sa pocita s tym, ze budu prevadzkovane v teplotne normalnom a stabilnom prostredi. Podla tvojho nazoru by serverovne nemuseli byt vobec klimatizovane, ved naco, ked zvaracka vydrzi aj 100C°. Ja robim v IT a drviva vacsina serverov ma thermal-shutdown (teplota okolneho vzduchu kedy sa server vypne) nastaveny na 38-42°C.

Odpovedať

qikso5 qikso5

16.06.2019

aký typ racku tam máš ? máš typ alebo aspoň foto ? ak tam niesu ventilátory vieš niečo pomôcť s tým.. a keby už šlo o úplný extrém a potrebu je možné k tomu dotiahnúť hadice z von alebo z niekde kde je chladnejšie a cez ventilátory tlačiť / vyťahovať..

Odpovedať

Článok sa načítava...

jamk1 jamk1

16.06.2019

@sgi320 Zase nerob z o mňa blbca. Pozri si stránku avelmak.sk a ak si nalistuješ elektrolytické kondenzátory, tak tie najbežnejšie majú pracovnú teplotu 105°C. Sú od nich aj také, čo ju majú vyššiu. Teplota pevného disku by nemala samozrejme presiahnúť 45°C, ale zadávateľ otázky uvádza, že tam má teplotu 40 - 43°C, takže je stále ešte v norme. :-)

Odpovedať

codyy codyy

16.06.2019

@jamk1 no zjavne nema zmysel s tebou pokracovat v diskusii ked nevidis rozdiel medzi zvarackou a procesorm. @dorwin len ventilatorom to velmi neochladis, tam na povale sa toci teply vzduch takze mas na vyber zmenu miesta alebo to co robia v serverovni

Odpovedať

jamk1 jamk1

16.06.2019

@sgi320 @rapidek @danculd Z technických parametrov pamäťových modulov... DRAM čipy od renomovaných výrobcov Obidve série používajú plne testované DRAM čipy Samsung, Micron Group alebo SK Hynix. Séria 75 používa čipy pre teploty od -40 až +95°C, 1% rezistory, kondenzátory pre teploty do +125°C a 30um zlatenie plôšok priameho konektora. Séria 78 používa čipy pre teploty od 0 až +95°C, 5% rezistory, kondenzátory pre teploty do +85°C a 3um zlatenie plôšok priameho konektora. Ešte sa pobavíme o teplote spotrebnej elektroniky? :-)

Odpovedať

jamk1 jamk1

16.06.2019

@codyy S Tebou sa neoplatí baviť, lebo si ešte asi v živote evidentne nevidel procesorom riadenú zváračku. A tiež je tam doska s elektronikou v jednej skrini, kde je vysoká teplota. :-)

Odpovedať

sgi320 sgi320

16.06.2019

@jamk1 nerobim z Teba blbca, ale videl som z tepla napucane kondenzatory v DVR zariadeniach pri vyssej teplote v obyvacke, takze 100 stupnov to neda, zvysok je uz popisany vyssie, jednoducho teplota nad 40 stupnov je uz riziko pre akukolvek elektroniku, netvrdim, ze to musi hned skapat, ale je tam daleko vyssia pravdepodobnost ako pri teplote do 40 stupnov, jednoducho plati, ze davat rack so switchmi, routermi, nedajboh NAS, NVR a pod. do podkrovia je hovadina hrubeho zrna

Odpovedať

jamk1 jamk1

16.06.2019

@sgi320 Elektrolytický kondenzátor Ti nabobtná a vytečie aj bez toho, aby bol vystavený vysokej teplote. V kamere som ich menil aspoň 20 a bolo to vekom, nie teplotou. :-)

Odpovedať

sgi320 sgi320

16.06.2019

@jamk1 aspon takto: https://en.wikipedia.org/wiki/Operati... https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal...) https://www.makeuseof.com/tag/pc-oper... tu je to aj s testom nejakeho power modulu: http://www.pwrx.com/pwrx/app/Cree-Pwr...

Odpovedať

danculd danculd

16.06.2019

@jamk1 Co sa tyka disku, ked tam ma 40-43 stupnovy vzduch tak tazko bude mat samotny disk 45, bude mat mininimalne o 15 viac. Ale zase vyberas len suciastky. Ked su vsetky take odolne, tak napis preco vyrobca napise prevadzkovu teplotu do 40°C? Preco sa servery nad 40°C vypnu? Preco sa vlastne serverovne chladia, ked chladenie je castokrat najvacsia polozka pri prevadzke?

Odpovedať

megdesign megdesign

16.06.2019

Jo jo. Elektrolytom veru vysoká teplota neprospieva. Vysúša sa elektrolyt v kondenzátoroch. :-) U nás má každá serverovňa klímu nastavenú na 23°C. Rozvádzače, ktoré riadia výrobné linky majú tiež klímu na 23°C.... Nehovoriac o tom, že rezistorom sa pri zmene teploty mení rezistivita. To potom aj chudák frekvenčný menič zle vyhodnocuje v kontrolných obvodoch...

Odpovedať

marekjahoda marekjahoda

16.06.2019

podla toho, ako moc ti to vadi sa to da riesit specialnou klimou na rack. Robi to napr. rittal: https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=...

Odpovedať

rapidek rapidek

17.06.2019

@jamk1 este raz a pomaly, to ze nejaky komponent znesie 85 - 100 -120st. C je jedna vec, a druha vec na aky pracovny rozsah teplot je navrhnute zaiadenie. Pises ze zvaras aj 3 hodiny ale mas umiestnenu zvaracku v miestnosti kde je cca 40-50st.C? zvaraj takto vkuse pri 100A 3 hodiny a daj vediet vysledok. ja som tiez IT a my mame v serverovni cca 13st. ked nam globalne vypadla klima, a v serverovni bolo 45, tak sa prejavila vyssia poruchovost diskov.. tento incident stal tolko ako nova dacia sandero. :-D

Odpovedať

jamk1 jamk1

17.06.2019

@rapidek 3 hodiny zvárania a to sa bavím o mojom amatérskom zváraní. Čo profesionálni zvárači, ktorí s takou zváračkou zvárajú 8 - 12 hodín v kuse? V hale je 25-30°C, ale vo zváračke aj napriek chladeniu podstatne viac. Ruku na kryte takej zváračky by si asi ťažko udržal... :-)

Odpovedať

rapidek rapidek

17.06.2019

@jamk1 tak nepis, ze zvaras v kuse 3 hodiny ale ze sa motas po dielni a nieco solichas... tu heft, tam heft ;-) ja vlastnim zvaraci invertor, tak mi nemusis hovorit ako funguje a pri akych teplotach, len ty nechces pochopit, aky vplyv ma teplota prostredia na el. zariadenia. a ked sme pri zvarani, tak je to duty cycle ktory je zavisly aj od okolitej teploty /sorry nepoznam slovensku terminologiu/ napr duty cycle 100% pri 100A a teplote 20'C... pri teplote prostredia 40'C to moze byt napr 60%. cize v prvom pripade varis nonstop a v druhom len 6min z 10tich... darmo su osadene kondiky do 125'C a je tam procesor "do 85'C"

Odpovedať

peterkob peterkob

17.06.2019

@dorwin tu páni sa ti snažia naznačiť, že sa máš vykašlať na NVRko, switche, router... a kúp si riadnu zváračku :-D Ale vážne. Nemal by byť problém nechať hore na povaly switch a ostatné prvky "upratať" po dome. Dobre si spravil, že to NVR si dal do chládku..

Odpovedať

megdesign megdesign

17.06.2019

@dorwin kúp tam rozvádzačovú klímu, prípadne hocijakú inú rozvádzačovú.

Odpovedať

dzamino dzamino

17.06.2019

@jamk1 nebudem ani citat celu konverzaciu, poviem len tolko, ano, polovodicom nevadi vyssia teplota, to co mas ty na procesore nieje ziadna teplota, vykonnejsie stolove pc procesory a graficke karty pri zatazeni idu az k stovke, ale mozu sa zacat objavovat vypoctove chyby a klesa zivotnost daneho komponentu. Kazde zariadenie obsahuje radu elektrolytov, ktorych zivotnost z rastucou teplotou klesa az logaritmicky. Povedzme ze na predpisanu zivotnost 100 000 hodin, pri teplote nad 40° uz to moze byt len 10 000hodin, pri este vacsej teplote zase o nulu menej...takto su riesene takmer vsetki plosne dosky kde radi vyrobcovia navrhuju elektrolyty blizko chladicov (tzv.kurvitka). Takze tu neporovnavaj vykonovu diodu a vseobecne elektroniku (kondenzatory, odpory, cievky)

Odpovedať

cache cache

17.06.2019

Len pre zaujimavost, Intel uvadza "smrtelnu teplotu" 100 stupnov, Amd uvadza 85 stupnov.

Odpovedať

dorwin dorwin

Autor diskusie

18.06.2019

fu ha, dakujem vsetkym za obsiahlu debatu. som nepredpokladal, ze sa to takto rozbehne. budem musiet naozaj zvazit vsetky moznosti, ale pomohli ste mi!