Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Je zateplování nové náboženství?

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

30.09.2011

V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod. No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli. Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku. S pozdravem Laďa

Odpovedať

2 3 4 5 6 7 8

…

fra fra

30.09.2011

a Jarka o tom už vie? :-D .... poznamka od veci, u nás na rodičku by najradšej volili do rady školy neprítomných rodičov, lebo tí sa nemožu brániť :-D

Odpovedať

akvi akvi

30.09.2011

@fra kukla som sem len koli tebe, fra a..... a nesklamala si ma :-D :-D :-D

Odpovedať

kaktusik007 kaktusik007

30.09.2011

@blacksr Jarka, aha... vies o tom vobec??? :-N

Odpovedať

ziakvl ziakvl

30.09.2011

neviem co ocakavate od tejto diskusie ale casom sa to zmeni na boj medzi EPS a vlnou alebo medzi zastancami zateplenia a nezateplenia,kazdy podla svojho.Ja osobne som za zeteplenie EPS,a aj zateplovat budem,a co sa tyka ostatku okna,78 profil 3 sklo,strecha 36 cm izolacie, steny 15 cm EPS,zaklady 8 cm perimeter,podlaha 11 cm EPS 100S,mozno budu nejake skladby nevyvazene ale uz to nezmenim. ;-)

Odpovedať

amexa amexa

30.09.2011

no mne sa tema paci :) a hlavne ta osveta ktoru tu robia trojboj ladajaskva, blacksr a mio... good job... z povodnej 10 eps sme sli na 15tku neopor- zial viac sa uz nedalo...kazdopadne thanks vsetkym trom

Odpovedať

kaktusik007 kaktusik007

30.09.2011

ano, suhlasim... to trio je dost dobre ;-) zeby svata trojica??? :-D :-D :-D

Odpovedať

majki555 majki555

30.09.2011

Dobra tema! Som zvedava ako sa bude vyvyjat... Dnes je v mode olepovat domy polystyrénom, uz len cakam ,ako to budu vsetci o par rokov strhavat dolu a cudovat sa,ake maju plesnive mury :-. Tipujem, ze cca 90% zatepleni sa robi bez vypoctov, tzv. hura systemom: sused ma tak, urobim aj ja,alebo s co najmensou investiciou...originalne,priedusne materialy su drahe, tak dame aspon 5, ci 8 polystyren, ved aj to pomoze, nie?

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

30.09.2011

@fra Dobrý den. Guru je v tomto případě funkce čestná, formální, prestižní a doživotní a souhlas zvoleného není potřebný. Jediná povinnost guru je, že kdyby mě náhodou pozvala na návštěvu, tak by mě musela uvařit kafé. Žádné jiné povinnosti z toho nevyplývají. Takže z toho není úniku. A paní Jarka to určitě rozdýchá. Určitě neuschne. S pozdravem Laďa

Odpovedať

kaktusik007 kaktusik007

30.09.2011

@ladajaskva :-D

Odpovedať

katrin21 katrin21

30.09.2011

@blacksr jarka, no, tak to je česť :) ale zaslužená

Odpovedať

amexa amexa

30.09.2011

@majki555 super, tema bola zalozena presne na toto...argumenty?

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

30.09.2011

@ziakvl Dobrý den. Já osobně už neočekávám nic ani od života, ani od lidí, dokonce ani od EU. Já jsem naprosto vyrovnaný, vyvážený, tolerantní a nezaujatý. A protože se stavebnictvím nemám abslutně nic společného a už nic nestavím, tak jsem tak trochu nad věcí a prostě se jen tak při práci bavím. Nemějte strach, že se to zvrhne na boj EPS proti minerálu. Jablka také nebojují proti hruškám, i když spousta lidí míchá hrušky s jablky. No a jak se tak dívám na Vaše sdělení - zateplil jsem tolik a tolik cm, je sice krásné, ale neúplné konstatování. Důležitější by byla nějaká informace s nějakými parametry. Třeba 30 sm Ytong+20 cm EPS mě dalo celkovou hodnotu součinitele prostupu tepla 0,15 W/m2K. A tato informace již má nějakou cenu, neboť je obecně platná a použitelná pro všechny, kdo je teplotním pásmu -12°C. Tak o takových věcech by se mělo diskutovat. S pozdravem Laďa

Odpovedať

Článok sa načítava...

ziakvl ziakvl

30.09.2011

bohuzial 30 porobeton som nedokazal a ani 30 tehlu presadit,teraz ked uz vie aky je to material tak uz by to slo ale bohuzial,tak musim vychadzat z toho co je,takze 36 tehla heluz+15 cm EPS,teplotne pasmo okr.Martin -12 -15?Izolaciu este mozno pridat nie je este kupena.Strecha 16 medzi krokvy 20 pod krokvy,izolacia Schwenk DF1- 0,39,podlahu,zaklady,okna som uviedol.

Odpovedať

kanvor kanvor

30.09.2011

O chvilu sa aj zateplovacia a antizateplovacia tema vytoci do extremu a zmeni sa na zabomysi boj s dychacmi. Tu sa velmi neriesia technicke veci, skor vybavenie interieru, farby fasad, obkladaciek a tak. Sem tam sa zacnu forami sirit zazite famy ktore potom sem tam niekto vyvrati argumentami alebo cislami. Na to nastane vseobecne zdesenie a zacnu padat otazky ze kolko cm coho si mam dat na dom alebo ako zamaskovat plesen a ze ten Ytong Lambda asi fakt bude treba zateplit hoci predavac povedal ze nie. Niet co nikomu vycitat ze sa vypytuje, projekty su nakreslene, stavat sa zacalo a nikto nechce nic zanedbat, to vsetko stoji kopec penazi a casu. Ale univerzalne odpovede nie su. A co tu je pre niekoho spravnym riesenim problemu, pre druheho byt spravne nemusi. Mozno par ludi spravi osvetu alebo dokaze, ze nie kazda reklama je pravdiva. blacksr by uz za propagaciu zdraveho rozumu ozaj zasluzila medailu, ja by som na to nervy nemal, nehovoriac o tom, ze urcite usetrila nejednym peniaze ci uz za vypocty alebo tym ze ich spravne nasmeruje. Alebo mio ktory donedavna ako pise nevedel co je malta tie jeho fotky a info to sa tazko hlada, treba to vyuzit :) nemusi sa to potom nanovo vymyslat a testovat za svoje peniaze. Mna napr. desi kolko fuserov a horsich amaterov ako som ja v stavebnictve robi ( viacmenej uspesne) a dalej to, ako ludia slepo veria niekomu kto ma ICO a DIC. A poniektori dokonca ani to nemaju.

Odpovedať

katrin21 katrin21

30.09.2011

@kanvor velka pravda , suhlas :)

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

30.09.2011

@kanvor Dobrý den. Já bych zese nebyl až tak skeptický, neboť jsem se pouze ze zvědavosti sešel se dvěma mladými stavebníky, kteří prováděli rekonstrukci starého domu. a opravdu mě velmi příjemně překvapily jejich znalosti a zejména touha o poznání toho správného řešení, přesně na jejich problémy. A rekonstrukce je daleko náročnější na všechno, jak stavba nového. U rekonstrukce v podtatě odstraňujete chyby předchůdců a ve většině případů to musíte dělat daleko složitěji. Čili je to náročnější. A nikdo nemá za zlé nikomu, že se chce ptát. Jde pouze o časovou posloupnost. Ptát se musí před započetím kreslení. Investor, čili stavebník musí mít jasno co chce z hlediska energetického postavit. A právě protože spousta lidí nic neví, tak hledá ty univerzální odpovědi. A zde se budu celkem úspěšně dohadovat, že ty odpovědi jsou a to na ty základní otázky. A každý si ale musí sám nejdříve určit priority, které má jeho dům splňovat. Jestli priorita č. 1 budou finance a jejich strop nepřekročitelný, tak z toho vyjde úplněněco jiného, jak naprostá volnost v investici, ale nulová spotřeba energie. S pozdravem Laďa

Odpovedať

tiger16v tiger16v

30.09.2011

Musim najprv pochvalit -ladajaskva- velmi dobra tema...som zvedavy :-D Aby som aj ja prispel tak sa chcem podakovat Jarke alias blacksr za vypocet ktory ukazal ze budem musiet trochu pridat na izolacii lebo pri nizsich minusovych teplotach by to kondenzovalo medzi murivom a izolaciou a to nechcem.Z povodnych 15cm EPS volim asi nieco do 20cm ale este neviem ci sivy alebo klasika.Do strechy pojde 18-medzi krokvy a 20 nad profily SDK,okna 78-3sklo-drevo,a do podlahy uvidime kolko napracem ale ide tam sivy EPS 100S-aj to po odporucaniach Jarky :-D a aby som nezabdol tak zaklady este planujem aspon 10 cm XPS.A este velmi dolezita vec pri NED je vetranie a kedze mi rekuperacia u mojej polovicky nepresla tak investujem do izolacie asi tolko.Este raz dakujem Jarka

Odpovedať

maminnka maminnka

30.09.2011

@kanvor mas pravdu v tom, ze toto forum nie je velmi odborne, ale prave to je najlepsia "poda" pre odbornikov, ak maju zaujem sirit osvetu. Pretoze laici su lahko ovplyvnitelni. V stavebninach im povedali, ze theta sa nezatepluje, alebo bezne pouzivanu frazu, ze zateplit novostavbu je zbytocnost. A oni tomu uveria. Potom sem nazru, precitaju par odbornejsich prispevkov a ostanu zmateni, nevedia komu verit, kde je pravda. Oni sa z toho casom nejako "vysomaria". Podstatne vsak je, ze tu dostanu toho cervika do hlavy. Ja uz som ich dostala viac a vdaka za ne :)

Odpovedať

maminnka maminnka

30.09.2011

@ladajaskva stavat, ked je volnost vo vyske investicie, je podla mna lahke a sucasne malokedy mozne. Kumšt je postavit kvalitne a cenovo primerane.Taky vyrovnany stavebno-ekonomicko-energeticky pristup.

Odpovedať

tiger16v tiger16v

30.09.2011

@maminnka Musim suhlasit...Ja som sa tak bavil v stavebninach ked mi nukali Lambdu a winerbergera 44 :-D sa na mna kukali ako blbi ked som sa im tam chichunal....este som sa ich opytal ci neplanuje winerberger 100cm tehlu ze si na nu pockam :-D

Odpovedať

mr79 mr79

30.09.2011

Ja som samozrejme za kvalitne zateplenie, tak asi budem clenom sekty ;). Aby som priblizil nas dom: Bungalvo 16.5 x 10.8. Vystem Velox s 20 cm sedeho EPS a 15 cm betonoveho jadra. Na steny sa prida este 10 cm sedeho EPS, rakze v konecnom dosledku R cca 10. Zaklady 10 cm XPS, podlaha 23 cm sedeho EPS, teda R cca 7.6 a do stropu Isover Unirol Plus - 18 cm medzi stropne tramy a nad to este 30 cm, vo vysledku R cca 13. Okna Rehau Geneo 3 skla. Rekuperacia je samozrejmost - aktivna rekuperacia Nilan s moznostou chladenia a ohrevom vody, topenie pomocou topnych folii od Fenixu. Mio23 to nepodporuje, ale bude tam aj krb 2-6 kW pre romantiku (komin absolut schiedel). Teplotne pasmo do -18, tepelna strata pod 3 kW.

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

01.10.2011

Dobrý den. Zde je odkaz na systém stavby z VPC ( vápenopísková cihla ). Odkaz : http://kalksandstein.cz/ Je tam popsáno všechno, co se vůbec dá o stavbě nízkoenergetických až pasivních domů vůbec sdělit. Zde se řeší celková tloušťka obvodových stěn. Na TZB je takový rozšířený názor, že by se tloušťka stěny měla pohybovat do 50 cm. Mohu z vlastní zkušenosti říci, že ani 66 cm ničemu nevadí. ( Mám 20 roků starý dům - 30 cm pórobeton + 6 cm EPS + 15 cm děrovaná cihla + 2 cm vnitřní + 3 cm vnější omítka + 10 cm EPS letos dodatečné zateplení ). Ale to je extrém, který vlastně vyplynul z toho dodatečného zateplení. Ale zmenšování tloušťky stěny sebou nese několik limitů. Nejzákladnější je statika domu jako celku. Po stránce nosné to většinou vyhoví, ale vždy to bude muset posoudit statik. Takové subtilní stěny vyžadují velmi pečlivé provedení a založení první řady je hodinářská práce. Takže každý zedník do takové práce nepůjde. Nicméně tento systém spoří zastavěnou plochu a to tak, že velmi. Ale je na každém stavebníkovi, aby si to sám vyhodnotil a zvolil své parametry, neboť těch 175 mm moc důvěry neposkytuje a hodně lidí se bude řídit pocitem vyplývajícím z návštěv hradů, kde všichni nabyli dojem, že pouze stěny tlusté několik metrů přežijí staletí. Ale na druhou stranu stejně už asi žádné ztenčování stěny nebude možné, neboť se narazí na akustické vlastnosti stěny a to zejména při zateplování pomocí EPS, který je velmi špatný tlumič a velmi dobrý vodič zvuku. To minerály mají akustický útlum naprosto skělý. Třeba právě proto se spousta stavebníků rozhodne pro dřevostavbu a když si zvolí 40 cm minerálu do stěn, tak to ve výsledku dá poměrně tenkou stěnu, dobrý tepelný i akustický odpor ( blacksr ). Čím více se zabývám kecáním o stavbách, tím jasněji docházím k názoru, že cesta k dobrým konstrukcím obvodových stěn vede pouze přez volbu sendvičových konstrukcí, kde stavební materiál bude mít pouze funkci nosnou a izolace prostě bude izolovat. Moje finální představa je stavba domů formou stavebnice z betonových panelů a jejich následné zateplení na místě výstavby. Z hlediska nákladů by to mohlo být dodavatelsky srovnatelné se svépomocnou výstavbou z betonových bednících tvárnic ( šalovačky, prolévačka a jiné názvy ). Ale to by jistě záleželo na množství vyrobených panelů. A jelikož by se to všechno dělalo z kvalitních betonů, vibrovaných do forem, tak si dovedu představit tloušťku kolem 10 cm. A tak by se mohlo pokračovat velmi dlouho. A protože bydlení v domě je i o pocitech, tak spousta lidí bude volit jiný nosný materiál - třeba různé pórobetony, keramiku, dřevo a Eskymáci i sníh ( aspoň ty kočovní ). Dobré sobotní ráno. S pozdravem Laďa

Odpovedať

yulka yulka

01.10.2011

@mr79 My staviame domček s tou istou skladbou stien VELOX šedý EPS 20cm a ešte na to 10cm EPS. Len do stien sme dávali ešte penové sklo a základy sú zateplené 20cm.

Odpovedať

jan45 jan45

01.10.2011

@ziakvl nemusíš mať mindráky, za touto hranicou to už pokladám za marketingové ťahy

Odpovedať

jan45 jan45

01.10.2011

@mr79 toto pokladám skôr za chválenie ako návratnú investíciu.

Odpovedať

martin1212 martin1212

01.10.2011

@jan45 súhlasím s tým chválením. Niekto, kto dokáze do stavby domu "naliať" tolko peňazí, nie je odkázaný na šetrenie energiou. my ktorí šetriť potrebujeme, sa musíme zariadiť pri stavbe trochu inak. vrámci možností. keď by som mal toľko prostriedkov, zaplatím projektantovi 4 000 eur za naozaj dobrý projekt so všetkým čo k tomu patrí, stavebnej firme 150 000 eur a nepotrebujem čítať fóra na internete. ;-)

Odpovedať

martin1212 martin1212

01.10.2011

@ladajaskva veľmi dobre sa čítajú vaše príspevky. čo by ste odporučil vy, resp. ostatní prispievatelia (tí, ktorí majú k danej téme čo povedať) ak už niekto v nevedomosti kúpil tehlu 44 cm a postavil z nej dom ako napríklad ja? :-) Aj po čítaní článkov vo fórach a nejakej tej literatúry som sa rozhodol pre podlahovku, dal som pod ňu 12 cm EPS 100, na stropy počítam 23cm, ktoré už mám a chcem ich doplniť ďalšou vlnou priečne. zrejme cca 15 cm. okná sú s trojsklom, na základy počítam 6 - 8 cm XPS. Uvažujem nad tým či a ako zatepliť obvodové steny. Ostenia som s vnútornej strany zateplil XPS 30 mm, zvonka 20 mm, na vence som dal zvonka 7 cm EPS a zvnútra 2 cm EPS. Napriek tomu sa obávam tepelných mostov, aj preto uvažujem nad zateplením. Chcem sa spýtať na Vaše názory. Podla mojich prepočtov mi táto dodatočná úprava neprinesie veľkú úsporu, mohla by ale výrazne pomôcť pri eliminovaní tepelných mostov. Kedže múry sú už dosť hrubé, som skôr za vlnu ako EPS, pri vlne by podla mojich informácií nemal byť rosný bod problém pretože vlhkosť z muriva prepúšťa smerom do exteréru. (?) aké sú vaše názory?

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

01.10.2011

@martin1212 Dobrý den. Jelikož mám nový počítač, tak těm odborníkům při přetahování všech dat ze starého do nového počítače uteklo do nenávratna několik programů. Takže to neumím spočítat. Ale pouze podle volně dostupného programu na TZB bych tu stěnu posílil a zateplil 10 cm minerálu. Ten minerál určitě vyhoví. Jestli by vyhověl i EPS umí bleskově vyhodnotit blacksr. Ale musíte upřesnit i jakou máte cihlu. A průběhy teplot v konstrukci, včetně součinitele prostupu tepla a teplených ztrát prostupem si můžete nakonec sám vyhodnotit na : http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-v... A řekl bych, že byste se měl skoro zaměřit na fakt, aby ty tepelné odpory ( R ) , nebo součinitele protupu tepla ( U ) byly u všech konstrukcí přibližně stejné. Ale když někde bude více, nic to nevadí. Ještě malá poznámka k těm investičním nákladům - každý nakonec postaví akorát to, na co má finance. A tak jak si někdo koupí Dacii, tak někdo chce Mercedes. Ale jsou i vyjímky, kdy se dá postavit dům za relativně málo peněz na velmi vysoké úrovni, což dokladoval Mio23. A o tom vlastně je toto vlákno. Nekupovat relativně drahé materiály cm ) ale použít menší tloušťky a zateplit. Výsledná cena by měla být stejná, ale parametry podstatně lepší. Ale to se musí řešit před plánovíním domu. S pozdravem Laďa

Odpovedať

mr79 mr79

01.10.2011

@jan45, @martin1212: ktora cast je chvalenie? Ze som kompletne popisal ako to mame navrhnute? Je tu x tem kde Blacksr pise co dat do podlahy, co do stropu, atd.... tak ja som to zhrnul na 1 mieste. Je tu x "blbych" tem kde sa pytaju kolko dat na stenu 8 alebo 10 cm, lebo v projekte maju velke ....? Alebo do podlahy sa mi vojde len 6 cm co s tym? Alebo nebudeme zateplovat ... ved sme stavali zo "zazdacnej" Ytong lambdy. Co na priklad nie je navratna investicia? Ze do podlahy nedam 10 cm bieleho EPS ale viac sedeho? m3 sedeho EPS stoji 64Eur. celkovo mi ho treba 33 m3 teda cca 2100 Eur. (optori 10 cm bieleho mozno o 1400 viac). Ze strop nebude 30 ale 48? to je mozno o 900 Eur viac. Fasadny sedy EPS je tiez do 800 Eur. Takze suma sumarum zateplenie o cca 3100 Eur viac ako normalne (plus nejake lepidlo a pod..) 3100 je nenavratna investicia? Nemyslim! Alebo ze tam bude rekupercia Nilan - ano je to nadstandart a pravdepodobne nenavratna investicia, ale nebudem jak otrok topit drevom alebo peletami... Ja som nepovedal ze to chcem postavit za 50 tis... (nezakladal som ani temu, ci sa zmestim do 60? a pod...) A aj ked todo toho nalejem x tisic Eur, preco by mi nemohlo ist o setrenie ? @martin1212 nemas z niecoho komplexy? Ze si staval z haluze 44cm? pricom stacilo 30? a do podlahy voslo len 12 cm EPS (vdaka aj za to). Ak je niekto ochotny do toho investovat viac ako mas moznost Ty, tak to laskavo nekomentuj.

Odpovedať

jan45 jan45

02.10.2011

@mr79 + práca takže 6 tis. to je cca 12tis m3 plynu, takže 10-12 rokov predlži návratnosť, to je polovica životnosti. Pre potechu duše to pokladám za správne, ja skôr útočím na stavbárov, že zneužívajú ekologické postoje ľudí. Za určitou hrúbkou izolácie je už prínos zanedbateľný, cena narastá lineárne. Fakt je, že v minulosti sa používala hrúbka izolácie stropu aj viac ako 1m.