Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Ako čo najlepšie postaviť NED?

Zdravim vsetkych stavitelov, z dovodu miesania tem som sa rozhodol zalozit extra temu zameranu na stavbu domu na spodnej hranici NED pripadne na vrchnej hranici PD (no toto by musela byt velmi velmi pozitivna konstalacia hviezd aby sa to podarilo :) ) z klasickych tehal, teda nie drevodom alebo montovany drevodom. Ono nie kazdy je rozhodnuty ist do dreva aj ked je to krasny uslachtily material ale na konstrukciu domu ho este stale vela ludi povazuje za nie prave idealny...samozrejme su v tom hlavne predsudky a dost krakozrakost ale co uz... ja som teda tiez kratkozraky a vidim svoj dom ako murovany :D Takze o co sa jedna... tu je zakladne info: - rozmer domu bez terasy a garaze 11x11(m), dvojpodlazny, strecha plocha, nepodpivniceny, garaz "prilepena" na dom - jednoducha konstrukcia domu (v podstate kocka) takze ziadne komplikovane tvary, vyklenky a podobne srandy co jednak stavbu predrazuju a su problemom pre tepelne mosty a pod. - sendvicova konstrukcia obvodovych stien - 30cm brusena tehla (ci na penu alebo lepidlo este neviem), izolacia EPS 20-25cm (este zvazujem pouzit sivy EPS ten ma lepsie tepelnoizolacne vlastnosti) - vsetky okna a dvere izolacne 3-skla s tym ze zvazujem vysadene v izolacii (este si budem musiet premysliet detaily ako utesnit na osteni), velke okna smerom na zahradu budu pevne - teda neotvarave, len dvere na prechod von na terasu sa budu dat otvarat - rekuperacia samozrejme - musim poriadne premysliet rozvody a jej umiestnenie (predbezne do kotolne ale musim preverit ci v kotolni nemoze byt vzduchotechnika?!) - strecha rovna - izolacia cca 40-45cm - zakladove pasy a teda ciastocne aj sokel zaizolovany na komplet .... asi toto http://www.stavomodul.cz/images/big/z... - podlaha na prizemi 20-25cm EPS, podlaha na poschodi 10-15cm EPS - rozvody elektriky, vody, kanalizacie zvazujem co najsetrnejsie voci tehle, teda co najmenej sekania. Zatial to vypada tak, ze elektrika podlahou v chranickach, voda taktiez podlahou v izolacii (+ izolacia potrubia) ... no a to som este len v stadiu priprav a uz mam z toho velku hlavu :D Takze skuste poradit ako spravit veci lepsie, efektivnejsie.... Dakujem
Odpovedať
1
2 3
Dovolil som si prekopirovat debatu... @blacksr - ferre1 Podľa mňa je to fajn. Nepíšete o orientácii (myslím domu) ani tienení okien, tak dúfam, že je to samozrejme dobre riešené. Ja by som práveže nepreháňala s investíciami do izolácie podlahy. Miesto toho XPS pod dosku a špeci EPS tvárnic, ktoré sú tiež asi pekne "mastné", by som radšej pridala priamo do podlahy ešte 5 cm a múry posadila na ytong, aby sa zmenšil TM do dosky. Maximálne by som dala XPS po obvode päty muriva, nie pod dosku. Uvidíte, ako budú cenovo vychádzať tie tvárnice - možno to bude cesta, neviem. Takisto ja osobne by som neexperimentovala s predsadením okien do izolácie - je len málo firiem, ktoré takúto montáž zvládnu. Aby ste si nezarobili na problémy... Radšej by som oželela pár Wattov, ktoré utečú cez trošičku väčší tepelný mostíček, ktorý vzniká pri položení okien priamo na vonkajší líc muriva. @cori - ferre1 tak to jsem ráda, že jsme někoho namotivovali právě většinou jsme o pasivech slyšeli jako o dřevostavbách a to my nechtěli. Zkusili jsme to a šli do cihly a musím se přiznat, že jsem zprvu náděj na pasiv vůbec neviděla, bo jsme na hrubou stavbu měli hroznou firmu, která zpackala co mohla , ale i přesto to dopadlo dobře, zvláště díky šikovným řemeslníkům, kteří s námi dělali podlahy, zateplení, prostupy střechou atd. I elektriář si tak krásně hrál ze zasekáváním do stěn, že jsem tomu ani nevěřila . Takže při ohlídání určitých detailů určitě jde pasivu dosáhnout a myslím, že i docela jednoduše , ale základem je dobrý projekt, my měli štěstí na úžasného projektanta, díky kterému šlo všechno líp, na všechno měl odpověd, vše se dalo vyřešit a to je velké plus Trošku Vás odradím od stavění s pěnou - at jsme se bavili s kým jsme se bavili, tak nikomu to nevyhovuje - ano jediná přednost je rychlost, ale nemá to takovou výdrž jako lepidlo či klasická malta - i ted na oknech (u garáže) vidíme jak za rok ta pěně prostě "oschne" takže tomu taky nevěřím. A ještě je dobré si při stavbě pohlídat, aby případné mezery ve zdivu (což budou a je to normální) zedníci nezapěnovávali, ale hezky zapravili termoizolační maltou A cihly, pravda to je otázka... teď už vím co jsem před tím nevěděla, ale na začátku nám pálená cihla připadla nejlepší, nyní už ne. Ale možná stejný názor bychom měli i kdybychom stavěli z něčeho jiného... ferre1 @cori vedeli by ste mi popisat tie rozvody elektriky, vody, kanalizacie? Pripadne ak mate este nejake fotky kde by bolo vidiet viacej detailov alebo aspon popisat ako na to... dakujem
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 ahoj, tak u nás jak jsem psala jsme zvolili vedení kanalizace a odpadů podél zdí či po zemi, záleží s kama kam to šlo :-N , do příček jsme sekali, do obovodových stěn ne. Pokud jste zatím v rámci příprav, je dobré mít např. koupelny blízko u sebe (pod sebou) a kuchyně by taky nemusela být na druhém konci domu, tím se minimalizují jak tepelné ztráty tak i finance :-) U elektriky jsme se sekání do obvodových stěn nevyhnuli, ale pan elektrikář byl velmi šikovný a sekal minimáloní díry a otvory skrz stěny. Ideální je díry následně třeba zasádrovat, ale to my jsme už nedělali, ale pravda největší ztráty máme skrz zásuvky a vypinače. Když nám dělali blowerdoor test tak nám jevíc "fučelo" právě zásuvkama, ale i tak to bylo v normě. Sám elektrikář tomu nevěřil a žasnul. Ale my použili právě ty "důrkaté" červené cihly, např. při použití ytongů či porobetonů či jiných podobných se tohle minimalizuje... Jen v přízemí jsme větší svazky drátů vedli po zemi v chráničkách. Při chvilce vložím víc detailních fotek. A vy jste nyní ve fázi příprav? Nebo už máte projekt hotov?
Odpovedať
http://amper.ped.muni.cz/~svobodak/pr... - ten vľavo
Odpovedať
@cori ano som vo fazi priprav a prave sa finisuje na projekte. Tento tyzden by mal byt hotovy... Dispozicne mam obe kupelky nad sebou. V susedstve spodnej kupelky mam komoru (takze rozvody tam mozu byt viditelne) a hned za nou mam kuchynu. V susedstve hornej kupelky je zase technicka miestnost (kotolna). Takze mam obe v podstate technicke miestnosti (kotolna/komora) v strede domu a odtial na jednu aj na druhu stranu su odberne miesta. Takze kanalizaciu, vodu, plyn. elektriku planujem riesit akoby stupackou v komory do kotolne a odtial do pripojnych miest. Tym ze obe tie miestnosti nie su obyvane nebude tam vadit stupacka dokonca aj otvorena verzia teda normalne viditelne rozvody. Vyhodu to ma ked je potrebne nieco prerobit, skontrolovat alebo opravit tak nie je nutne nic rozbijat ani sekat. Ak mozem poprosit tak tie fotecky ako ste riesili rozvody. Ono je dobre to vediet (znat) ale lepsie je vidiet :) Sakra nikde nemozem najst elektricke krabice ktore maju prave pouzitie v pasivnych domoch. Su to take oranzove s gumovymi prechodkami, kde vlastne ta guma hned zatesnuje kable. Nejaky nemecky vyrobca....
Odpovedať
Profilova fotka
Adt. okna - taky jsme zvolili - osazení oken zároveň se stěnou - nic netrčelo ven a ani nebyly zapadnuté dovnitř, řekla bych, že se to tak dalo i lépe ošetřit páskami (a upřimně myslela sem, že tohle je větší vědě a na tom fakt nic není ;-) )jen si to pohlídat. Vystrčení ven je asi vhodnější pro dřevostavby, kdy trčí ze skeletu a izolace je tam řešena víc globálnějji. Materiálů je spoustu, technologií je spoustu - jen si vybrat :-D , ale převážně je to všechno o šikovnosti a přesnosti řemeslníků a zvláště i o jejich pochopení. @ferre1 plánujete stavět svépomocí nebo s firmou? Bohužel se mi tohle téma nezobrazuje na české modré střeše, můžete to dodatečně ještě přenastavit?
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 my máme klasickou "krabicu" na rozvody ;-) a k té elektrice - ono se sekání do obvodových stěn nevyhnete - protože to budete na x - místech vyvádět nahoru (zásuvky, vypinače) tak se toho nebojte a klidně do zdi sekejte ;-) případně to můžete vymáznout sádrou ;-) Fotečky vložím, jen co najdu přenosný HDD se kterým si hrály děti :-N U el. se pak hlavně musí hlídat ty káblíky co jdou ven - např. na zvonek na venkovní světla, ale vše se dá ošetřit. Čím a jak máte v plánu dům vytápět?
Odpovedať
@cori stavba domu bude prebiehat ciastocne svojpomocne a ciastocne dodavatelsky (teda s internym vyberom firiem na odbornejsie prace) - netusim ako modifikovat prispevok na to aby sa zobrazoval na ceskej modrej streche (na tomto fore som novy tak ak sa da poradte, rad to tak spravim) Kurenie... podlahove vykurovanie komplet aj prizemie aj poschodie. Zdroj tepla bude kondenzacny kotol ktory sa bude starat aj o pripravu TUV. Zvazujem este tepelne cerpadlo ale mam obavy, ze to uz vybrat a ani zmenit do dokoncenia projektu nestihnem. Takze ak budem nuteny robit plynovu pripojku tak potom jednoznacne KK s co najnizsim spodnym vykonom. Vonkajsie rozvody... no ano tam sa bude musiet sekat a hlavne vrtat cez stenu, teda aj nutne poriadne zatesnit nech tade nefuka. Este sa zahravam s myslienkou vonkajsieho osvetlenia nie na mure domu ale v podtate popri chodnikoch s tym, ze sa bude osvetlovat stenu domu. Nieco ako nasvietenie historickych budov :) Tym by som sa vyhol pomerne dlhym a pracnym sekacim pracam do obvodoveho muriva a minimalizoval problemy s tesnostou obalky domu.
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 nevím zda se to dá dodatečně přepnout, ale při zakládání témy to jde vybrat, případně napsat adminům ;-) Tak ono elektriku stejně musíte prosekat skrz obvodovou zed k přípojce - takže tama můžete táhnout i případný kabel na osvětlení či zvonek. Nějaké foto sem už do alba vložila, snad pomůže pro představu ;-)
Odpovedať
@ferre1 Aj my sme použili vzduchotesné el. krabice, hĺbka 47 mm: http://www.f-tronic.de/produkte_hohlw...
Odpovedať
@blacksr jeeeej to su presne tie ktore som hladal. Kde ste ich nakupovali? ...a schvalne aka je ich cena?
Odpovedať
@ferre1: tu je nieco (odkaz je krkolomny) su hlboke 61mm, 20 kusov stoji 819 KC : http://shop.conrad.cz/websale7/KRABIC...
Odpovedať
@ferre1 - tu je to prehladnejsie. Su 47 mm hlboke, nemaju membranu zboku a potom 61 mm tie maju moznost priviest kable aj z boku. http://www.dnaelektro.cz/katalog/4307...
Odpovedať
Článok sa načítava...
Cenovo to nie je take strasne takze urcite pojdem do tychto vzduchotesnych krabic. Skusim este trochu pohladat ci ich nenajdem tu na SK ale ak nie tak si ich dam priniest z Ciech. @cori ake chranicky ste pouzili na elektroinstalaciu ktora je vedena v podlahe? Mate niekde planik ako ste rozviedli vzduchotechnicke rozvody rekuperacie? Mimochodom ta vasa rekuperacia (Sentinel Kinetic) ma oslovila natolko, ze spolu s Nilan Comfort ECO su obe v najuzsom vybere. Ako ste s nou spokojna?...alebo este len caka na realne pouzivanie?
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 přiznám se, že zrovna mám z rekuperace trošku rozporuplné pocity. Máme ji nastavenou - že běží celý den na výkon tuším 20% a 3x za den vyvětrá komplet celý dům cca 15 min intenzivního větrání (nastaveno to máme - vyvětrat po ránu, po vaření a před spaním), hlučnost je dobrá, ta nám vůbec nevadí a to ji nemáme ani krytou dveřmi - je v chodbě a zatím nám tam chybí dveře. Ale nějak necícím ten správný vzduch v domě - přes zimu to bylo OK, okna se nerosyly, vzuch byl lepší, tak nevím jestli máme tak zanesený filtr nebo mně jen prostě chybí ten jarní vzduch co je venku :-N Rozvody rekuperace máme vedeny v podlaze prvního patra - tudíž výústky jsou v přízemí ve stropě a v prvním patře v podlaze. Bohužel v jednom největším pokoji se nám zdá, že to správě nevětrá, je tam pořád zaťuchmaný vzduch, takže tam je rozvod špatně navržen :( je to nejdelší větev. Výústky jsou u oken (nad či pod) a odtahy máme v koupelnách a WC na stropě. Používáme od září a ted už ji pravda skoro nevnímám.
Odpovedať
@cori aj vam na rekuperaciu a jej rozvody robil niekto projekt alebo ste si to navrhovali vy? Kto robil samotnu realizaciu? Ak nechcete robit reklamu tak kludne mozete aj IP (ak sa da tak aj s cenou) No a co elektrika a chranicky?
Odpovedať
@cori Máte regulovateľné výustky? Neskúšali ste výustky na kratších vetvách priškrtiť a na dlhej otvoriť dokorán? Očividne sa tá dlhá vetva "ulieva", potvora jedna, väčšia tlaková strata. Bola Vám to zaregulovať odborná firma? Lebo ako tak čítam na tzb-info, odborné firmy to nevedia a tak si to kutilovia spravia radšej sami.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr hmm budem to muset probrat s firmou, je fakt, že nám tam totiž oproti projektu přidali jeden vývod, tím pádem té nejdelší větvi krapet odebrali :( tak tam asi bude zakopaný pes, jen nevím jestli to půjde napravit...
Odpovedať
@cori ak su tam regulacne prvky (klapky) tak treba znovu vyregulovat prietoky vo vsetkych vetvach. Ono sa to robi podobne ako hovor Jarka, teda tie kratsie vetvy sa pouzatvaraju a ta najdlhsie (teda ta s najvacsimi stratami) sa necha najviac otvorena nasledne sa tie kratsie otvaraju az kym sa nedosiahne rovnakeho prietoku vzduchu na kazdom vyusteni. Obavam sa, ze toto nejde dosiahnut len tak v domacich podmienkach bez meraku pretoku vzduchu..... aaa skoro by som zabudol kolko vystupov/odbernych miest je na vystupe a s akym prietokom idete normalne...20-30% alebo 70/100m3/h
Odpovedať
Dnes som kontaktoval firmu ktora vyraba tvarovky na zakladove pasy (vid link prvy post) tak som zvedavy na cenu, moznosti dopravy na SK (v pripade potreby si to viem zabezpecit). @cori ak dobre vidim tak ste tiez zakladali prvy rad tehal na YTONG. Aky konkretny typ YTONG-u ste pouzili? Ked tak pozeram tak ste tiez pouzivali 30cm tehlu co je presne aj moj pripad :) aj ked u vas porotherm u mna heluz ale v podstate je to rovnake. Platia nejake zasady ohladom pouzitia viacerych druhov tehlovych materialov v murive? Urcite obavy by mohli vznikat prave pre inu tepelnu roztaznost a teda riziko praskania prave v spojoch napriklad YTONG a tehla. Ako je na tom YTONG s realnou nasiakavostou kedze spodny rad tej vody dostane podstatne viacej ako cokolvek nad nim. pevnost YTONG-u tu uz niekde spominana bola.... prepocitavali ste nieco co sa statiky tyka?
Odpovedať
@ferre1 tie tvarovky zaujímajú aj mňa, tak potom poreferuj. Čo sa týka izolácie päty muriva, penosklo som vylúčil kvôli cene, pevnosť tiež nie je bohviečo. Potom som zvažoval Ytong pod tehlu, ale po naštudovaní problematiky pevnosti muriva ako takého sa stal mojím favoritom na celú stavbu. Práve z dôvodu, že nemusím použiť dva materiály. Spoj tehla-Ytong sa mi veľmi nepáči, aj keď statik by asi výhrady nemal. Tehla totiž na Ytong nedosadá celou plochou, lebo je deravá, takže zvýšené tlaky sa prenášajú len na určité časti pórobetónovej tvárnice. Navyše tehlové murivo je ťažšie. V Ytongu vidím samé výhody - ľahkosť výstavby, jednoduché vŕtanie a drážkovanie, jednoduché omietky a aj tepelný odpor je o kúsok vyšší v porovnaní s tehlou rovnakej hrúbky. Nevýhodu vidím vo vyššej nasiakavosti, lepšie povedané nasiakavosť nie je až taká zlá, ale vlhkosť z výroby tam je. Takže nedá sa hneď zatepľovať. Na druhej strane, keď plánuješ rekuperáciu, nejaká zostatková vlhkosť by nemala byť problém, vetrať sa bude. Plánujem Ytong P4 25cm, to je ten pevnejší - je hutnejší ako Lambda, takže problémy s nasiakavosťou a vlhkosťou by mali byť menšie, keďže je to menej pórovitý materiál. Aspoň si teda myslím. @blacksr vy ste nejako izolovali základové pásy alebo to pri drevostavbe netreba?
Odpovedať
@calimero Neizolovali sme (tepelne). Ešte nie sme definitívne rozhodnutí, či časť, kde sú debniace tvárnice, cca do hĺbky 40 cm, izolujeme. Nejde o tepelný most, je zanedbateľný. Ide skôr o malinké zvýšenie teploty pod domom po obvode v zime a tým zmenšenie delta T podlahy. Taktiež by som sa rada vyhla na južnej strane nahrievaniu základu horúcou zeminou od slnka - kvôli vedeniu zemného registra v tých miestach. Ten betón môže po žhavení slnkom dosahovať teploty okolo 20°C a tým pádom bude chýbať jeho chladiaca schopnosť pre vetrací vzduch. Takže takto uvažujem. U nás to ale absolútne nie je nutné, uvidíme, ako sa nám bude chcieť... ;-)
Odpovedať
@calimero @blacksr @cori @mr79 Mam taku otazocku... napadla ma v ramci osadenia prveho radu z Ytong... co tak postacit cely dom z Ytongu a nekomplikovat si to tehlou. Mozem si v ramci uz existujuceho projektu zmenit tehlu Heluz 30cm na Ytong 30cm? Jarka... o zmena skladby strechy na vaznikovu strechu. Mozem to menit v ramci projektu (az pocas realizacie) alebo?
Odpovedať
@ferre1 tak to neviem, skor otazka na statika a projektanta. Ja to nekomplikujem a idem rovno do Veloxu :)
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 my bychom dneska šli už asi jen do ytongu - důrkaté cihly bysme nechtěli, ale i s nima se dá dosáhnout pasivu, ale skor než o cihle je to lidech, cihla je v konečném důsledku jedno jaká je, spíš záleží na provedení. Ale poptej se projektanta, myslím, že ten ytong se právě dává zvlášt u těch důrkatých cihel, pokud by se stavělo jen z ytongu či perobetonu ap od. tak už tam jiná cihla být nemusí ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@ferre1 super tema ;-) taketo zhrnutie sa vzdy zide... my prave finisujeme taktiez s projektom, akurat jednopodlazny obdlznik a stavat budeme z ytongu 30tky (25tka presla statikou s velmi vysokym vencom, takze odporucili 30tku a a my sme to schvalili, ze dobre :))) ). zateplenie uvazujeme rovnako, povodne som rekuperaciu dat nechcela, ale nakoniec sme sa rozhodli ze rozvody asi spravime a ci kupime rekuperacnu jednotku to este uvidime...
Odpovedať
@ferre1 myslím, že zmena materiálu by nemala byť problém. Veď ľudia bežne kupujú katalógové projekty a materiály volia podľa seba (väčšina ľudí dopredu nevie, na aké materiály je katalógový projekt plánovaný). Ale asi by tú zmenu mal odobriť statik. Čo si zistil ohľadom tých polystyrénových tvaroviek na základové pásy?
Odpovedať
@ferre1 Podobne ako @mr79 si myslím, že treba hodiť aspoň reč so statikom. Na prvý pohľad to vyzerá (pre ostatných - mám ferreho projekt), že by ytong mal pevnostne stačiť, žiadne krkolomnosti. Tehla má však výhody väčšej tepelnej akumulácie a najmä jej povrch sa inak správa než povrch ytongu pri nárazoch tepla zo slnka či pri varení, pečení. Ytong je už na povrchu dierkovaný, má v podstate konštantnú lambdu, čo znamená, že jeho povrch horšie teplo vedie, aj odovzdáva. Tehla má 1,5 cm svojho povrchu ako ťažkú masu, ktorá pružne reaguje na solárny zisk. Preto by som aspoň vnútorné priečky dala tehlové. Ytongové musia byť hrubšie, ak chceme dosiahnuť rovnaký zvukový útlm ako u tehlových. Väzníková strecha: firma, ktorá vyrába väzníky, Vám aj urobí statický výpočet. Skúste sa popýtať vo firmách a nech rovno urobia aj orientačnú kalkuláciu, čo to bude stáť. Váš projektant by nebol ochotný vyčísliť investíciu do ním navrhnutej strechy? Alebo si aspoň skúste vypočítať cenu za m2 navrhovaných materiálov. Zmena v projekte sa potom dokladá pri kolaudácii.
Odpovedať
@blacksr dobrý deň.práve riešime rekuperáciu a tie rozvody po dome vyjdu na poriadne draho cca 3000eur aj s prácou+jednotka3000eur,sme žgrdi lakomý a asi si to navrhneme sami-logicky je to jednoduché,material použijeme pravdepodobne rovnaký ako u vás len mám obavy ako naštelujeme ten rovnomerný prietok vzduchu vo vetvách 8-( ,ako to budete riešiť Vy-ako budete merať a regulovať rovnomernosť prúdenia?a k tej jednotke-kúpite ju alebo zvolite system ventilátorov so spinačmi?vdaka
Odpovedať
@blacksr a tlakove straty potrubia?je tam dosť roznych technických problemov,neviem či sa nad tým pousmiať alebo je to vážne,technik povedal,ze na tie straty potrubia sa dimenzuje aj rekuperačná jednotka-ja fakt nechápem prečo taka plechová bednička s pár ventilátormi stoji také peniaze
Odpovedať
Profilova fotka
@sofiapal preco to stoji take peniaze??? pretoze rekuperacia je nieco, co je povazovane za nadstandard, rovnako ako pasivne domy... a ked je nieco nerozsirene, tak si za to pytajme vela penazi.... este ze tu je par nadsencov co ukazuju takym ako ja ze je aj lacna cesta pasivnych domov :-D :-D :-D alebo takmer pasivnych.... @blacksr takze ked stavat z ytongu, doporucujes aspon priecky dat tehlove kvoli akumulacii tepla??? jaj... uz si pripadam divno... ako predkladam projektantke a mojmu manzelovi rozne pripomienky, nastudovane na internete... :-D :-D :-D
Odpovedať
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?