Chcem sa spýtať: mame starší dom, 55 ročný. Ideme prerabat. Nová strecha, obytné podkrovie, nové kúrenie, okná, podlaha. Vo väčšej časti domu je podlaha vybwtenovana,ale nie je pod ňou izolácia. Ideme dat novú. Steny nemajú žiadny náznak vlhnutia,ale mame obavy co to urobí po rekonštrukcii. Nakoniec chceme dom zateplit zvonku.
Ahoj,
my sme boli v tej istej situacii ako ty. Islo o dom mojej starej mamy, steny suche, vlhkost nebola viditelna. Velmi dlho sme zvazovali, ze ci mame alebo nemame podrezat dom. Nakoniec sme sa rozhodli, ze ano. Zvazili sme, ze popri vsetkych tych investiciach, ktore do domu isli, ta polozka, ktoru dame na podrezanie je minimum. Rozhodlo aj to, ze my sme davali podlahove kurenie. Podarilo sa nam zohnat velmi dobru firmu - kontakt ak budes mat zaujem mozem poslat mailom. Vela zdaru pri rekonstrukcii :), my sa uz blizime ku koncu, nastastie...
@zita313 dakujem za radu,ja som bol uz rozhodnutý,ze podrezavat sa bude,len ma od toho odhovaraju,ze to je zbytočná investícia,ale riskovať pri tom co tam pojde peňazí sa mi veru nechce. Tiež zisťujem co by to stalo podrazat, pri rozmeroch domu 10x9 m. Nad kuranim este stale uvažujeme aké zvoliť, ja som za tuhé palivo + plyn. Po zime sa do toho hodlame pustiť,dovtedy vsetko poriadne naplánovať. Prajem príjemné bývanie :-)
@armagedon Hydroizoláciu nepodceňujte. Lebo ak sa nedá, škoda bude aspoň taká, aká je cena tej HI. Podlahy, nábytok, šaty, zdravie...
Dobre zateplite + trojsklá. Postačí len plyn. Potom bude ročná platba za kúrenie 500 €, myslím, že dosiahnuť hornú hranicu pre NED je reálne. A miesto do kotla na drevo investujte do rekuperačného vetrania.
Rekuperacia je pre mna dosť neznámy pojem. Jediné co som o tom počul je, ze je to nenávratna investicia. Na vlastne oči som to nikdy nevidel. Zateplit chceme poriadne, aj kvalitné okná budú. Rozmýšľal som nad takou možnosťou, ze skombinujem plyn a krb+prieduchy.
@armagedon co sa podrezavania tyka, tak odporucam urobit ak idete investovat do ostatnych veci, tak aj tato si zasluzi pozornost.
v skratke a jednoducho, co je rekuperacne vetranie: ked vetras oknom tak teply vzduch ide von a dnu sa dostava studeny, takze energia ktora isla do ohriatia vzduchu, ktory vetranim pustite prec je tiez prec. Rekuperacne vetranie je take, ze ked teplny vzduch pri vetrani nepustat priamo von ale prechadza cez rekuperacnu jednotku a ta z neho odoberie teplo a da ho studenemu vzduchu, ktory ide dnu, takze pokles teploty vzduchu je omnoho mensi. Jednotky su s roznou ucinnostou.
Ak dom tepelne utesnujes viac a viac, klesaju ti straty tepla cez konstrukcie a viac vyrazne sa prejavuju straty vetranim (pomerovo), takze priklad (nerealny) ak by si dal tepelnu izolaciu 500mm alebo 1500mm, tak rozdiel na usetrenej energie (peniazoch) na vykurovani nebude tak vyrazny ako sa zda, lebo ta vymena vzduhu bude rozhodujuca.
Vetrat sa musi. Spravne? blacksr
Odporucam tejto teme venovat cas a nastudovat si, aj tu na fore je na tieto temy velmi vela veci. Ak nebude nieco jasne, niekde sem napis a niekto urcite poradi.
@armagedon určite by som podrezávanie nepodceňoval aj keď to vyzerá, že to nie je teraz potrebné. A hlavne nájsť kvalitnú firmu, lebo niektoré takzvané firmy to odfláknu a viac vás nepoznajú. V skratke by postup mal byť nasledovný: prerezanie muriva strojovou pílou, vloženie izolačnej fólie s hrúbkou min.2 mm s certifikátom proti tlakovej vode a zemnému plynu radón, vyplnenie pracovnej špáry cementovou maltou (majstrov, ktorí používajú PUR penu treba kopnúť niekam), statické zabezpečenie plastovými klinmi (nie drevenými). Následne napojiť hydroizoláciu muriva s hydroizoláciou podláh, zateplenie podlahy a poter. Ak máte záujem, tak poznám kvalitnú firmu, ktorá najskôr príde pozrieť na Váš objekt (zdarma a nezáväzne) a následne Vám určí postup a urobí cenovú ponuku. Napíšte mi internú poštu.
Dakujem za odpovede, uz som o nieco múdrejší. Takže podrezavat sa určite bude,aj ked mam známeho,ktorému to moc nepomohlo. O tej rekkuperacii si to musim este naštudovať.
@armagedon Kto poriadne zateplí, nemusí kombinovať dva plnohodnotné vykurovacie systémy. O tom to práve je, že ak má dom nízku stratu, netreba doňho pchať toľko techniky na kúrenie.
Jednoznačne dom podrezať. Táto metóda je viac ako 100%ná!!! Podrezanie strojovou pílou, vloženie novej izolácie 1,5 až 2mm úplne stačí. Životnosť týchto izolácií je minimálne 50 rokov a to aj z vééééľkou rezervou!!! je to plast a ten sa rozkladá 100 až 500 rokov čo je véééľmi véééľmi dlho. Výplň cementová malta!!! (vypĺňať PUR penami? to si majstri asi chcú len ušetriť robotu aby nemuseli zarábať maltu :-) )
No a nakoniec kliny plast aj drevo. Ale drevo len BUK alebo DUB nič iné. Osobne s tým mám niekoľkoročné skúsenosti a je to úplne v poriadku. A samozrejme izolácie na seba dostatočne prekladať aspoň 10-12 cm.
A zistite si čo všetko cena za 1bm zahŕňa. Niekto č.1 má ceny vrátane všetkého okolo tejto roboty (osekávanie omietok, doprava, materiál, obhliadka, cenová ponuka) no a niekto č.2 to má "akože" vrátane všetkého ale tá konečná suma je nakoniec vyššia nakoľko si tam započíta aj to čo iný urobí zdarma. Hold to je tak keď musia zarobiť na niekoho kto je nad nimi :-P
Bežná prax v dnešnej dobe-vedel by som niekoľko prípadov. Takže nie vždy sa riadiť cenou ale ak áno treba zistiť čo všetko zahŕňa!!!
Prajem dobrý výber :-)
@da83pr@spiderhst@kyblicek
dobrý deň. Možem sa opýtať či má niekto skusenosti,s tlakovým napúšťaním tekutého plastu do vrtov,ktorý potom vytvrdne a vytvorí izoláciu?
@froidmufle Zdravím Vás, tlaková injektáž sa používa len v prípadoch, že objekt je pod úrovňou terénu - čiže pivnice a pod.
Nad úrovňou terénu sa používa netlaková injektáž, kde sa vodorovne vyvŕtajú otvory, kartuša (materiál) sa vloží do aplikačnej pištole a následne sa touto pištoľou aplikuje do muriva. Naschvál som napísal vodorovne, pretože pri niektorých materiáloch sa musí vŕtať pod istým uhlom a keď máte niekde v murive štrbinu, tak Vám všetko stečie dole a v murive nezostatne nič. Ihneď po aplikácii môžete vyvŕtaný otvor utesniť cementovou maltou. Všetky informácie nájdete na www.dryzone.sk. Je to úplne jednoduchá aplikácia, ktorú si viete urobiť aj sami, pokiaľ ste trochu zručný...
teoreticky s rekuperaciou a poriadnym zateplenim podrezavanie nieje nutne .. mury budu teple a cirkulacia vzduchu tiez . ale istota je podrezat a izolovat . kamarat nepodrezal a mal mokro az po okna ... zateplil (co zohnal - 3-5cm eps :-) ) a mury su suche . len mu fuci cez okna a krb ma nasavanie z interieru - teple mury , cirkulacia vzduchu .. nema problem ... zatial :-)
@zzo píšeš polopravdy, že pokiaľ zateplíš a budeš mať rekuperáciu, tak podrezať netreba. Pokiaľ máš vzlínajúcu vlhkosť, tak s tým nič zateplením ani rekuperáciou neurobíš, pretože voda Ti vzlína v murive odspodu. Dá sa to odstrániť jedine podrezaním, injektážou, narážaním plechov alebo špeciálnou omietkou, ktorá dokáže z muriva viac vody absorbovať a odovzdať do prostredia, ako je murivo schopné prijať. Tvoj kamarát mal zrejme kondenzačnú vlhkosť, pretože mal tenký múr a vznikal mu tam tepelný most. Najskôr si treba dať urobiť obhliadku (väčšinou je zdarma), aby ste vedeli, o akú vlhkosť sa jedná a následne použiť konkrétny postup odstraňovania vlhkosti po porade s odborníkom.
pisal som , ze istota je podrezat a izolovat . ja osobne by som tiez nerobil bez izolovania ked uz do toho investujem ... len myslim ze teoreticky by nemusel nastat problem .... v kazdom pripade izolovat a je pokoj . ... ale ked sa zatepli a je rekuperacia , ta vlhkost sa odpari do interieru a rekuperacia vytiahne von . ... mozno blbost , no . a ked niekto nechce nemoze .. podrezavat , niekde som vydel ze to vyriesili primurovkou a lepenka bola vitiahnuta od podlahy cca 1.5m po mure ... ale to nieje idealne riesenie . .. podrezat izolovat , jedina najlepsia volba .
@armagedon my sme tiež izolovali dom od spodu ale nie je to klasicke podrezanie,pozri http://www.hwpanty.cz/ velmi seriozna firma a finančne prijatelna cena, odvtedy máme v vlhkostou pokoj,
@armagedon Rekuperacia pri beznom pouzivani (nehovorim o mnozstve vzduchu, ktore stanovuje norma - lebo to realne nik nerobi) ma podobnu navratnost ako televizor.
Tiež sme podrezávali a nemáme problém, dom bol cca 75 ročný, ešte po starých rodičoch, škvary sme sa tiež zbavili a poriadne zaizolovali každú jednu miestnosť v dome. Dnes by sme už do toho nešli. Radšej zbúrať a postaviť nové :)
ahoj kyblicek, mohol by si nám napísať meno tej dobrej firmy a máš s nou skusenosť? ak by sa dalo aj na internete ich stránku alebo iný kontakt. dakujem
@armagedon uz si nejako pokrocil ? velmi aktualna tema a mam takmer rovnake podmienky i nazory ako ty, idem rekonstuovat, kurenie planujem plyn (niekde podlahovka inak radiatory) + krb (s prieduchmi do podkrovia), na prechodne obdobia resp na atmosferu :) ... dom cca 65r suchy, podpivniceny, ale viacery radia odizolovat ... teda asi najlepsie podrezat ako sa tu hovori, takze vsetkym dakujem za nazory ...
aka je orientacna cena ? , dom cca 120 stvorcov, teda 10x12m
Chcem reagovať na na podrezanie. Je to super vec, starší dom treba pred rekonštrukciou jednoznačne podrezať. Pri zateplení prestane múr dýchať a keď je stará izolácia narušená vlhkosť ide do vnútra. Fóliu stačí prekladať 5 cm, nie ako píše kyblíček, lebo tam kde sa prekladá fólia sa vráža klin, tak tade nemôže prejsť žiadna vlhkosť. A mám pripomienku aj na dávanie malty do špáry. To je len velká teória, chcel by som vidieť ako tam tu maltu dostane po celej šírke muriva, nedajbože ak nad rezom tehly nedržia, veď tam je problém dostať fóliu a nie ešte maltu. Takzvaný majstri to potom prebehnú špachtlou a ako že tam je malta. Potom príde zima a začne sa vytvárať čierny pásik v mieste rezu, lebo to začne premŕzať. Myslím si , že ak sa použije PUR pena (samozrejme mrazuvzdorná), ktorá zatečie aj za kliny je to rozumnejšie riešenie. Mám podrezaný dom 5 rokov a je to vypurpenované a je to na 100%. Ľudia, ktorý mi to robili mi to takto vysvetlili a myslím že mali pravdu.
@filip311
,,Pri zateplení prestane múr dýchať a keď je stará izolácia narušená vlhkosť ide do vnútra."
1. nechápem, prečo by mal múr dýchať, keď to nie je živý organizmus. Môžeš mi to vysvetliť?
2. ak je stará izolácia narušená a múr dýcha, tak vlhkosť už nejde do vnútra?
Za ďalšie: kde som písal, koľko sa má fólia prekladať? Tak alebo tak - 5 cm je málo...
Ak si zástanca PUR peny, tak ti nemienim brať ilúzie.
A určite sa tiež použíla fólia napr. z Plastiky Nitra alebo zo Zlatých Moraviec, ktorá nemá certifikát proti tlakovej vode ani proti radónu, že? No a nedá sa napojiť zváraním na hydroizoláciu podlahy. Ale hlavne, že je lacnejšia...
,,Pri zateplení prestane múr dýchať a keď je stará izolácia narušená vlhkosť ide do vnútra."
1. s tým dýchaním som to myslel obrazne, videl som susedov starší dom ,ktorý zateplil a vymenil okná a za pár mesiacov mal z vnútra vlhké steny. Vravel, že pred tým tam nemal ani fliačik a potom rozmýšlal nad podrezaním.. Tým to som chcel len doporučiť podrezanie staršieho domu.
2. S tým prekladaním fólie, ak si to nepísal ty tak sa ospravedlňujem, ale určite som to hore vyššie čítal, ešte raz prepáč. Možno nie 5 cm, ale určite stačí na šírku klinu . Veď mi tam vrážali kliny.
3. Fóliu mi dávali zo Zlatých Moraviec o hrúbke 2mm, skús si nájsť ich stránku, píšu, že fólia je určená aj na hydroizpláciu. S tým napájaním na vodorovnú izoláciu máš pravdu, preto mi nehali trčať väčší kus z vnútra, fóliu som nahrial teplovzdušnou pištolou, a zahol smerom dole a potom som ipou zaizoloval podllahu a aj preložil aj fóliu a na to som dal poter.
4. Nie som zastancom Pur peny, ale v mojom prípade, kde miestami padali tehly, by som chcel vidieť ako tam dostanú maltu
ja som dal tiez podrezat. boli to pozriet aj firmy aj partie zivnostnikov.mal som dojem ze zivnostnici boli opiti, ked prisli, tak tych som hned zrusil. nakoniec som to dal firme. bolo to asi 45m za 1000€ kompler za vsetko. robili to v marci teda pred sezonou, tak dali lepsiu cenu. boli tam dva dni minimalna prasnost, foliu prekladali cca 10cm, a pouzivali dubove kliny asi 30cm dlhe a zalievali/zatierali maltou. bural som v murive niekolko dveri v miestach podrezania a bol som prekvapeny ako posledne tehly (nad foliou) boli skoro po celej ploche prilepene maltou o foliu.
urcite podrezat, ja som tiez nemal naznaky vlhkosti no hned som sa rozhodol podrezat /miestami aj bola povodna HI no radsej som to vymenil cele/ . Naklady su zanedbatelne. Ja som podrezaval sam. takze cena za podrezanie bola iba samotna hydroizolacia a nejaky ten cement. A nakoniec nezabudnite napojit s izolaciou na podlahe.