desiateho mi prídu osadiť okná, všetci teraz bláznia, že treba osadzovať na pásky a purenit a neviemčo...
mne chlapík čo montuje povedal, že oni dávajú normálne na penu, je to problém? Môžem to potom ešte poriešiť aj nejakými externými páskami, keď nepôjdu do vnútra?
@sousedekovci89 kym ti vysvetlim ten zbytok, zacnime jednoduchou ulohou, mas PVC profil o dlzke 2500 mm, v zime ma -20C v lete na slnku +50C , o kolko sa zmeni jeho dlzka ?
@majkoj keď už tak, tú pásku máš nalepenú stále na tom istom profile. buď z jednej hrany alebo z druhej. aký môže byť rozdiel pri rozťažnosti na miestach s rozdielom pár mm?
ale keď si zabŕdol do fyziky super: vieš že z fyzikálneho hľadiska pri difúzne otvorenej skladbe steny sa význam parotesných pások na verejných prezentáciách preceňuje? (oni význam majú ale až nie taký ako sa verejne hovorí) 🙂
@sousedekovci89 noze to spocitaj, lebo inak mi neuveris. Potom ti vysvetlim zbytok. A pri tych paskach ide v prvom rade o vzduchovu nepriepustnost, to je ten najvacsi problem sfusovanych okien.
@sousedekovci89@majkoj aj mne bola cena za pásky a montáž priveľa, dal som si len na penu, potom som z vonkajšej strany purpenu zatiahol do roviny s klebrom a ten som 2-krát natrel hydroizolačným náterom, čo sa používa do sprchovacích kútov. Takto som to mal urobená niečo cez rok a držalo to. Cena neporovanteľne nižšia a ak voda neprejde cez sprcháč, tak vodné pary a iné smrady cez to už neprejdú vôbec. Už teraz je na tom 20cm polystyrén, opäť kleber a sieťka a silikónová omietka.
Čo poviete na takéto "riešenie"?
@majkoj prečo chceš porovnávať okenné pásky s parozábranou domu? A po druhé, je rozdiel klasický dom a drevodom. Ja netvrdím, že drevodom treba obaliť parozábranou zvonku.
@mahatma76 snad sa nic nestane pri tvojom rieseni, ale nepochopil si funkciu pasok.
Z vnutra sa dava paronepriepustna (u teba akoze zvonku) a z vonku paropriepustna.
@majkoj samozrejme že to riešenie nie je dobré a vżiadnom prípade to neobhajujem...len technickä poznámka že náter hydroizolácie nemusí byť automaticky parotesný.....
Vo viacerých manuáloch bolo uvádzané , že vypenené škáry medzi rámom a stenou treba prekryť páskami do troch dní , lebo po tom čase už pur pena vplyvom uv žiarenia rýchlejšie degraduje.
Tiez prilejem olej do ohna, tiez som neriesil pasky na RD pri zakladani okien. Fyzika je fyzikou a to nepusti. Z vnutornej strany mam PUR penu zatiahnutu lepidlom a lepidlo dosledne vo 2 vrstvach naokola celeho okna potiahnute tekutou gumou. Vytvoril som parozabranu. Z vonkajsej strany som to neriesil, nechal som len penu zatiahnutu lepidlom kvoli degradacii peny. Na to pojde EPS 20cm. Pripadna vlhkost ktoru by odvadzala paropriepustna paska aj tak nema kam ist, kedze EPS nepusti. Bavim sa o murovanych stavbach, nie o drevodomoch.
@majkoj ja som fakt nemal v úmysle ti niečo dokazovať....ak veríš že všetky hydroizolácie sú parotesné ja ti to vyvracať nebudem....problém je že difúzny odpor väčšinou nie je v technických listoch...(asi preto že pod keramickým obkladom ho nemá zmysel riešiť lebo obklad je dostatočná bariéra).
Citujem z prvej izolácie na ktorú som dal link:
"POUŽITIE: ISOFLEX-PU 500 je ideálny na hydroizoláciu:
..........Pod obklady v kuchyniach, kúpeľniach, ....."
Citujem z druhej izolácie na ktorú som dal link:
"Osvedčuje sa ako poistná hydroizolácia pod keramické obklady alebo iné nášlapné vrstvy v kúpeľniach, bazénoch, vodných nádržiach a ďalších konštrukciách........"
@eagleowl On pisal konkretne o hydroizolacii do sprchovacieho kuta. A ty si tu rozputal debatu o tom, ze nie vsetky hydroizolacie su parotesne. Akurat nikto take nieco netvrdil. Nechajme to tak , nema to vyznam a ani to nie je dolezite.
@eagleowl ok, skusim posledny krat, ta citovana izolacia je izolacia na strechu, preto je aj v kategorii izolacia strechy :) a tam ta paropriepustnost je dolezita a preto si ju tam aj nasiel. Do sprchovacieho kuta sa obycajne pouziva specialna na to urcena izolacia a je kontraproduktivne aby sa vlhkost dostavala do konstrukcii za nou, ja tam mam napriklad SDK.
@majkoj áno...je to márne
Všetky hydroizolácie, (ktoré som kedysi keď ma to zaujímalo našiel -dohromady tri) kde sa paropriepustnosť uvádza sa nijako nedajú považovať za parozábrany....preto si myslím že hore spomenutý spomenutý náter "klébru" z vonkajšej strany okna nemožno považovať za parozábranu.
(V kúpeľni je celkom jedno či hydroizolácia v sprchovom kúte je alebo nie je parotesná - zvyšok celej miestnosti je aj tak nenatretý.....).
aj tak osadenie paronepriepustnej pásky z vnútornej strany pri bežnom murovnaom dome nerieši- iba spomaľuje prestup vodných pár do peny. lebo páskou ju síce chránime z vnútornej strany ale zboku je pena priamo prilepená na múr. A keďže múr je paropriepustný, vodné pary sa v ňom nachádzajú a môže ich pena nasávať odtiaľ. Páska nám vlastne nezastaví degradáciu peny vodnými parami iba ju spomalí.
@sousedekovci89 PUR pena pôsobením vlhkosti nedegraduje ale iba sa podstatne zhoršia jej tepelnoizolačné vlastnosti.
Interiérová páska spomaľuje prestup pary
-natoľko aby smerom von stíhala bez problému odísť a teda aby sa nehromadila v pripojovacej špáre
- aby jej množstvo bolo čo najmenšie vzhľadom na fakt že izolačné vlastnosti PUR peny sa zo zvyšujúcou vlhkosťou zhoršujú.....
Okrem toho plní poistku v zabezpečení vzduchotesnosti.....
(Je zvláštne aká averzia existuje na použitie pások napriek tomu že ich vyžaduje STN ....jedná sa o investíciu á 200,-EUR .....pri cene okien 10.000,-EUR)
https://www.greenstudio.sk/clanky-2/n...
@eagleowl pozri si moju cenovú ponuku od firmy čo mi robila okná na pásky (ak tvrdíš že ide o investíciu rádovo 200 € pri cene okien 10.000€) na upresnenie, cena okien v mojom prípade bola vrátane DPH niekde okolo 3.500 € 🙂 inak keď som videl cenové ponuky od iných dodávateľov, pýtali si za pásky aj viac.
@sousedekovci89 ja si tvoju ponuku pozerať nebudem...aj v cene okien sú veľké rozdiely......pri cene pások á 1,5-EUR /m si každý vie spočítať koľko metrov pásky a teda peňazí potrebuje .....nalepiť si to dokáže ktokoľvek sám.....komu sa pásky zdajú drahé nech si ich nedá.....nikoho nepresviedčam....bola to len okrajová poznámka v zátvore ako to vidím ja.
@palo18 nie 3 okná cca 200x130 3 malé okienka 60x60 jedno okno 130x130 a vchodové dvere bez svetlíka. 🙂
@eagleowl: to o kúpe pásky a samomontáži som písal aj ja ale dostal som hejt že vraj som isto použil "šuntovú" pásku a nespravil to ako treba lebo vraj na rám z pohľadovej strany sa to lepiť údajne nemá lebo to vraj nebude držať ani nebude účinkovať 🙂
dával som si ju len pre pokoj v duši aby som to neskôr neľutoval... inak ako STN istým spôsobom prikazuje pásky ako nevyhnutné minimum, prečo to napríklad montážne firmy nezohľadnia v cene okien a montáže? t. j. žiadne skryté doplatky? Ale konečne by to začali robiť poriadne?
@eagleowl mal som niekoľko cenových ponúk a boli tam aj firmy ktoré mi nacenili tie isté okná ako táto firma čo mi montovala cez 6000 €. A všetky firmy ponúkali pásky v cenovej ponuke ale na jej záver akoby akýsi nadštandard. Hovoríme o veľkých firmách celoslovensky známych (nebudem menovať).