Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Ytong 30+zateplenie alebo 45bez zateplenia?

Zobraz úvodný príspevok
Tak dnes sme sa rozhodli že budeme stavať s Ytongu, no ešte stále sa nevieme rozhodnúť či dať 30tku a zatepliť ju alebo 45-ku bez zateplenia? čo myslíte? Paní projektantka nám poradila 45ku ale je aj za 30tku zo zateplením tak sa akosi nevieme rozhodnúť, čo by bolo lepšie?
Odpovedať
1 2 3
4
5 6 7
@lubk0 ahoj, v podstate s Tebou suhlasim. Len jednu vec by som mal k Tvojmu prispevku: Ten polystyren v skutocnosti akumuluje teplo, lenze, ked je taky lahky- ma malu objemovu hmotnost, tak ho dokaze naakumulovat malo. A to je praveze celkom problem, pri prehrievani. Na to, aby sa Ti dom neprehrieval resp. aby vydrzal podstatne viac, musis to teplo, niekde uskladnit, do nejakej hmoty. Polystyren, ktory ma nizku objemovu hmotnost posluzi ako "sklad" tepla kratku dobu. Akonahle vycerpa svoju akumulacnu schopnost- uz viac tepla sa do neho nezmesti, tak sa teplo zacne sirit dalej do tehly. Z tohoto hladiska su preto lepsie tepelne izolacie s vacsimi objemovymi hmotnostami- fasadne mineralne vlny, drevovlaknite izolacie a pod. Tie maju podstatne vyssiu akumulacnu schopnost. Dom tak vydrzi dlhsi cas nepriehraty. Samozrejme tym nechcem znevazovat polystyren, len som chcel trochu ozrejmit problem s prehrievanim :)
Odpovedať
@bella_c Párve naopak :) Ako prvá si sa tu "vyhrážala" výpočtami a faktami ... Tak prečo ich sem nedáš, nech všetkých umlčíš ? Prečo ? Načo sem píšeš takéto výkriky do tmy, keď následne nie si schopná dokázať svoje tvrdenie ?
Odpovedať
@clt Išlo mi skorej o porovnanie prehrievania čistého 45 cm muriva VS 30 Cm murivo + 20 CM EPS ... Aktuálne som v 38 CM tehla + 10 CM EPS (nemohol som si vybrať :D) a môžem porovnávať so "obydliami" bez zateplenia ... Rozdiel je naozaj ten, že ak udrú naozajstné horúčavy, tak v aktuálnom príbytku proste dokážem cca 2 týždne odolávať pri prijatelných teplotách ... Ak by som mal lepšie tienenie na okná, alebo mal vonkajšie žalúzie, bolo by to pravdepodobne o kúsok viac ... Následne teplo prerazí a už inak ako s klímou sa mne existovať nedá ... Naproti tomu v stavbe bez zateplenia, je tento "prieraz" teploty skoro "okamžitý", resp. dom sa nahreje podstatne skorej, takže je tam neznesiteľne už podstatne skorej ... Je pravda, že skorej vychladne ako dom s EPS, avšak na úkor toho, že sa skorej vyhrial ...
Odpovedať
Nechajte to tak,nech si da co chce, ked peniaze nie su problem tak v pohode planetu tou usporu nespasi tak co. Skor ako usporu vidim potom prinos polystyrenu napr v spaletach, nedate to ani tam? tam realne vzikne tepelny most, tak isto sokel bez zateplenia .. da sa, nevidim to tak tragicky ako poniektori, v podlahe je polystyren, steny to predsa odizoluju ale predsa by som ho tam radsej dat. A potom je iozaj problem ako sa napojit na fasadu. Hovoris ze mozes dodatocne zateplit, da sa, zapaltis sice znova za fasadu lesenie, bude bordel okolo domu a pod ale ze potom uz neodteplis, ale nechapem naco by si vobec niekedy oddteplovala? Raz ked ma stena vacsi odpor budes lepsie ti udrzi teplo a v lete ti vzdy udrzi doma dlhsie zimu. Setris na kureni aj na klime. Ak nejde o peniaze ok ale sokel a spalety by som riesil kvoli mostom. @denisafono
Odpovedať
@lubk0 jasne chapem, v tom pripade to je pravda :)
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 z jednej strany obyvacky a kuchyne mam v celku 12 metrovu okennu stenu (vyska 2,50m)... z druhej strany obyvacky mam dalsie 2 x 1,5 meter siroke okna..vsetky do vysky 2,5m ...cize v cele obyvacke a mam z Ytongu len 2 steny - (2x 3m).. v ostatnych izbach je to podobne...zaroven mam stavbu prepocitanu a umiestnenu podla svetovych stran tak, aby som zisk zo slnka mala co najvyssi....naozaj nevidim dovod naco by som tu ten Ytong 45 zateplovala.... Ide mi len o to, ze nemozete vsetky stavby posudzovat jednym metrom...tych co maju svoje individualne projekty maju tepelne straty a slnecnu vynost a izolacne vlastnosti vyratane vopred odbornikom.... ...ale vy nie...musite vyvracat to, co je uz energetikmi na papier dane len aby ste ukazali aky ste mudry! To akoze na kazdeho vsetko toto pasuje? To mozno len pre tych, co preferuju pasovu vyrobu katalogovych domov...!
Odpovedať
Profilova fotka
@clt Treba si vsak polozit jednu zasadnu otazku, aku ma akumulacnu schopnost ta super izolacia v porovnani s tou stenou co je za nou ? :). Niekedy mam pocit, ze si vyrobca povie, kurna mame material, co by sme nasli v com je lepsi ako ostatne ? :)
Odpovedať
Profilova fotka
@bella_c a co konkretne ti energetici vyratali ? Mozes uviest tie cisla ? Npr. mnostvo tepla na vykurovanie v kW/m2/rok.
Odpovedať
@bella_c - Váš dom sa skladá len z obývačky + kuchyne ? Už naozaj tam nič iné nemáte, len obývačku a kuchyňu ? - Kto tu hovorí o zateplovaní 45 cm Ytongu ??? Ja ? - Všeobecne sa bavíme o fakte, že 45CM Ytong vyjde cenovo +- rovnako ako 30CM Ytong + 20 CM EPS. Za rovnaké peniaze zhruba o 66 percent lepšie parametre tepelného odporu = tak mi teraz len vysvetlite, prečo konkrétne by som si mal dobrovolne vybrať zloženie steny s horšími parametrami ak je cena rovnaká ? - solárne zisky by ste viac znásobili, ak by úniku tepla z vnútorného muriva bránilo spomínane EPS ... Pripájam sa k majkoj = čo konkretne ti energetici vyratali ? Veď to sem už hodte, tie výpočty a fakty :) Zatial ste sem dali len nejaký výrok a popis časti domu :) Vo všeobecnosti (s ekonomického a výkonového pohľadu) je vždy lepšie, dať tenšie murivo a hrubšiu izoláciu ... To je fakt, nech máte dom na Slovensku aký chcete :)
Odpovedať
@majkoj Samozrejme akumulacia tej super izolacie je mensia ako tej steny ale je zaroven vacsia ako polystyrenu. Polystyren ma zhruba 25 kg/m3 objemovu hmotnost. Tazsie izolacie mozu mat od 150- 250 kg/m3. To je desatnasobny rozdiel a teda mozu prijat skoro 10 nasobne viac tepla. To znamena, ze polystyren, ked vycerpa svoju tepelnu kapacitu, tak ta tazsia izolacia funguje dalej a moze fungovat az dovtedy, kym sa vonkajsi vzduch neochladi, cize do vecera. Nikde nepisem, ze to je to najlepsie. Proste len pisem, ze mozu existovat aj alternativy k polystyrenu. Taktiez aj do obytnych podkrovi je velmi vyhodne pouzivat prave taketo tazsie izolacie, resp. kombinacie lahkych a tazsich izolacii...
Odpovedať
@lubk0 Neviem, naco do nej este busite. Len v obyvacke ma 37,5 m2 okien. To je o dost viac, ako ma vacsina ludi v celom dome. Tie okna su zdrojom ohromnej tepelnej straty. V pripade dobre zateplenej steny a stropu sa mozu podielat na TS kludne 50%. Potom je vetranie, potom strop a potom kdesi nejake steny. Dom bol evidentne robeny na efekt, luxus, dizajn, na straty sa nepozeralo. Neviem, co jej vlastne chcete dokazat. V jej pripade by naozaj zateplenie nehralo rolu na usporach (o ktore jej aj tak evidentne neslo). Sak klud, toto ozaj neni svata vojna.. ;-) @clt prosim nepokracuj, je to nezmysel, co sa snazis povedat.
Odpovedať
Profilova fotka
@clt zabudas na malickost, cim je ta tepelna izolacia tazisa, tym ma horsie tepelnoizolacne vlastnosti :) , cize prepusti viacej tepla dovnutra, comu ale chces zabranit. A stale teplena kapacita tej izolacie v porovnani s 100t materialu v dome smiesna :).
Odpovedať
Článok sa načítava...
@majkoj tie rozdiely niesu zase take markantne... Pri drevovlaknitej izolacii je sucinitel teplotnej vodivosti v rozmedzi od 0.038 - 0.048 W/mK v zavislosti od objemovej hmotnosti od 50 kg/m3 - 270 kg/m3... Napriklad 160kg/m3 ma λ= 0.039, co je velmi dobra hodnota na to aku ma objemovu hmotnost... Pokial viem, tak EPS ma λ okolo 0.035-0.040 W/mK. Takze az taky velky rozdiel to nieje. Tazsie mineralne vlny sa mi uz nechcelo pozerat na porovnanie... Nepochopil si asi moj prispevok... zatial, co polystyrenu dojde "dych" a zacne teplo prepustat dalej do konstrukcie, tazsia izolacia este stale dokaze primat teplo do seba a nepustat ho dalej. Ked sa spravne navrhne izolacia, dokaze takto do seba prijmat teplo v podstate cely den, az kym nenastane noc a vonkajsi vzduch sa ochladi.
Odpovedať
Profilova fotka
@praoteccech Pórobetón sa dá kúpiť o polovicu lacnejšie ako píšeš. Existuje politika cenníkov a bombastických zliav v stavebninách. Cena práce za zateplenie je niekoľkokrát vyššia ako cena práce za murovanie pórobetónu. Cena práce môže byť podstatne vyššia ako cena materiálu. Cena zateplenia je niekoľko tisíc eur navyše, úspora na vykurovaní je pár eur menej. Nosná stena má byť hrubá, nie ako čínsky papierový lampión. A tak ďalej, a tak ďalej, a tak ďalej...
Odpovedať
@matorado mozes prosim Ta napisat, co je nezmysel? Dakujem
Odpovedať
@mudrastrecha kde ty beries tie mudrosti?
Odpovedať
@mudrastrecha pises: " Cena zateplenia je niekoľko tisíc eur navyše" - na com ficis, doporuc nieco ;) Cena zateplenia je len EPS, lepidlo alebo PUR + praca. Vacsina domov napr. bungalov 14x10 m, ma na zateplenie cca 120 m2 ? Pri 20 cm zatepleni je to cca 25 m3 EPS, po 50 Eur za m3, je to 1250 Eur, a kto chce za nalepenie EPS viac ako 4Eura za m2 je zlodej, tak za pracu das 500, plus nejake lepidlo... Si v sume 1900? Nerataj teraz do toho sietkovanie, penetrovanie, fasadu a vsetku tu pracu okolo. To by si robil tak ci tak. Ja pod pojmom niekolko tisic eur romumiem aspon 5+. Len na porovnanie... cca 120 m2 (mozno menej lebo je tam veniec, ale zase do venca viac betonu) stien pri 30 cm hrubke je 36m3, pri 45 cm hrubke je 54 m3, teda 18m3 navyse. Kolko si beru za m3 neviem presne, pocul som ze cca 27 Eur za m3 alebo paletu? 18 x nech len 25 Eur je 450 navyse len za pracu. Co mas skoro pracu za lepenie EPS.
Odpovedať
@mudrastrecha obdivujem tvoju dlhorocnu energiu davat ludom rady o ktore nestoja. 50% zlava z ytong cenniku je mokrym snom vela stavebnikov, zial nesplnitelnym. Cena za pracu za zateplenie niekolkonasobne drahsia ako praca za murovanie stien?? Ved sa zamysli, co za hlupost si prave povedal. Neratas do toho nahodou aj sietkovanie a natahovanie omietky? Nosna stena ma byt hruba akurat tolko, aby splnala staticke poziadavky, kazdy centimeter navyse je plytvanim zdrojov. Nosne steny domov postavenych v 50-70.rokoch 20.st. su povacsine z plnej tehly, steny hrube polmetra a je to asi to najhorsie, co sa v minulosti pouzivalo. PS Stavat pivnicu z kamena? Ty si sa asi zasekol v minulom tisicroci.. Asi si este nevidel obytny suteren, kde je cast vyuzivana ako pivnica a cast ako dvojizbovy byt (prid pozriet, postavene v roku 1984 z 30tky ytongu, ziadne problemy s vlhkostou a ani so statikou, trojpodlazny rd). PS2 Ty mas jedine stastie, ze sa tu nedaju blokovat(filtrovat) jednotlivi prispievatelia, inak by si rychlo prisiel o svoje potencialne publikum - a to ludi ako si ty vie mrziet najviac.
Odpovedať
@mr79 pre neho 1900 je niekolko tisic navyse, ale usetrenych nejakych 30 EUR mesacne je uz len par eur menej... to ze sa cena za zateplenie vrati za 5 rokov a potom to uz bude len zisk, to uz je pre neho irelevantne.
Odpovedať
@mudrastrecha Asi tak ako píše @mr79 Rovnakú zľavu ako si vybavíš na 45 tvárnice, vybavíš aj na 30 CM tvárnice, takže rozdiel v cene bude vždy :) Rovnako na EPS si vybavíš zľavu oproti tej prvej čo sa našla na internete ... Pri murovaní 45 tky Ytongu minieš viacej lepidla, ako pri murovaní 30 tky. Rovnako murár si zoberie viac penazí keďže cenu tvorí od m3 ... A ako je vyššie, treba rátať len EPS, lepidlo a terče (prácu za nalepenie) ... Samotnú fasádu by si robil tak či tak ... Argument, že treba hrubé steny nie tenké čínske :D Aj v aute je treba poriadny aspoň 8 valcový motor, dúfam, že taký máš a nejazdíš s motorom od kosačky :D :D
Odpovedať
@clt No cela ta argumentacia o tepelnej kapacite... "polystyrenu dojde "dych" a zacne teplo prepustat dalej do konstrukcie, tazsia izolacia este stale dokaze primat teplo do seba a nepustat ho dalej." " polystyren, ked vycerpa svoju tepelnu kapacitu, tak ta tazsia izolacia funguje dalej a moze fungovat az dovtedy, kym sa vonkajsi vzduch neochladi, cize do vecera." "Akonahle vycerpa svoju akumulacnu schopnost- uz viac tepla sa do neho nezmesti, tak sa teplo zacne sirit dalej do tehly" To su vsetko hluposti. Pri izolacii sledujeme sucinitel tepelnej vodivosti - λ, nic take, ako "prijimanie tepla do seba a nepustanie ho dalej". Izolacia proste nema teplo pustit, neviem, preco sem pleties nejaku akumulaciu! To predsa nie je uloha izolacie. Tak potom stavajme vsetci jednovrstve konstrukcie, lambdy thety, tehly plnene nobasilom. Alebo vies co? Uplne idealne 1m hrube kamenne steny ako na hrade, tam sa toho naakumuluje dost, leto si ani nevsimnes. Chapes uz tu absurdnost? Steicozell, vlna atd su naozaj kvalitnejsie izolacne materialy ako EPS, ale nie preto, lebo "akumuluju"! To je rozpravka a nebezpecny mytus, co tu siris. Ale "bohuzial" EPS je daleko najlacnejsi, cize vyhrava.
Odpovedať
Profilova fotka
@clt Ja ten tvoj argument otocim, kym EPS je vecer davno chladny, ta drevovlaknita izolacia stale ohrieva dom :). Najlepsi EPS mava lambdu cca 0,031 najlepsia drevovlaknita izolacia 0,038. Aj ked nevyzera je to dost rozdiel. A tie tazsie maju okolo 0,048. O cene asi ani nemusime diskutovat :). Ja tu nechcem tvrdit, ze je to zla izolacia. Ale argumenty vyrobcov o vyhodach su niekdy fakt zabavne :)
Odpovedať
Profilova fotka
@gashtaan @stowasser @mr79 @lubk0 prosim, prosim, nechavajte tie bludy bez reakcie, toto naozaj nikam nepovedie, iba ak zase k novemu nicku ....
Odpovedať
@clt Alebo to skusim este inak: Nech na mur dopada 1000W/m2. To je 1kWh energie za hodinu. Tepelna kapacita EPS: cdn = 1270 J/(kg.K) Objemova hmotnost je 15kg/m3, co je pri 20cm hrubke 3kg. Fasada ma na slnku nech 60°C, vnutri nech 20°C. Cize 1270 x 3 x 40 = 152KJ tj 0,04 kWh. To znamena, ze tepelna kapacita EPS sa "vycerpa" po 2,4 minute a dalej uz bude ohrievat murivo. WTF??? Keby to s tou izolaciou ozaj takto fungovalo, tak dovideňáááá ;-)
Odpovedať
@matorado Chces snad tvrdit ze nie je ziadny rozdiel medzi polystyrenom o hustote 25kg/m3 a lambda= 0.036W/mK a drevovlaknom o hustote= 160 kg/m3 a lambda =0.039 W/mK ?? Ze jediny a podstatny rozdiel je v inej lambde? Vysvetli mi potom preco sa prave tieto dosky pouzivaju prave proti prehrievaniu napriklad v podkroviach? Ma horsiu lambdu, takze podla tvojej logiky, by polystyren mal byt lepsi. Hovori Ti nieco fazovy posun teplotneho kmitu? Ak ano preco ma potom drevovlaknita doska dlhsi fazovy posun ako polystyren, ak to nie je prave kvoli hustote a mernej tepelnej kapacite?
Odpovedať
@bella_c Ahoj. Nevím, co Ti vadí. Asi máš stejné technické vzdělání jak fonodenisa a máš z EPS fóbii. To je opravdu kvalitní argument. Kde je nějaký výpočet. O ukájení se raději nezmiňuj, protože to by se spíše hodilo na Tebe. Za každou cenu si prosazovat technicky nesprávný názor je čistý exhibicionismus. :-D :-D :-D :-D
Odpovedať
@clt Kvoli spominanemu efektu nemam na strope sklenu ale mineralnu vlnu. ;-) Dal som si pracu s nejakym vypoctom tak skus lepsi argument aj ty trosku sformulovat.. EPS sa do podkrovia inak nedava kvoli ovela zasadnejsiemu faktu - to salave teplo zo skridle by ho zlikvidovalo.. Je stabilny tak do 70°C. Pozdravujem tymto vsetkych tmavych fasadistov..
Odpovedať
Profilova fotka
@clt snad sa tu bavime o stenach :) v podkrovi to vyznam mat samozrejme moze.
Odpovedať
@bella_c Ahoj. Ty Ale nemáš žádné technické argumenty, kromě projektu svého baráku. Jak ale píšeš, tak to není klasický barák, ale prosklená stavba, kde podít nosných stěn vůči zasklení je naprosto směšný. Ta Tvoje zkušenost, natož výpočty pro tento konkrétní barák jsou pro obecnou diskuzi nepoužitelné. :-p
Odpovedať
@majkoj @matorado okej chlapci, nazatial ste ma presvedcili :) ale aj tak sa mi tam nejake veci nezdaju, takze sa na to budem musiet pozriet, ked budem mat cas :)
Odpovedať
1 2 3
4
5 6 7
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?