Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Kachle v kamennom dome

Profilova fotka
Máme starý gazdovský dom. Okná pôvodné, podlahy betónové, strop izolovaný asi 20 cm žltej hliny, steny 60 cm pieskovec. Kúrili sme november-máj, celková cena za tých 7 mesiacov za plyn bola 1000€ (plynový kotol, liatinové radiátory), na plyne sa aj varí a zohrieva vodu. Topili sme na 24°C, prišli sme rozmaznaní z bytovky, nechceli sme deťom spôsobiť šok. Chceme si kúpiť kachle na denné topenie. Idea sú kachle v kuchyni, na ktoré sa dá položiť hrniec, ktoré by vytopili kuchyňu a obývačku, a keby vydržali teplé celú noc, bola by to dokonalosť. Spálňa sa cez deň nepoužíva a nemá komín, tam počítame s nutnosťou topiť v noci plynom, cez deň by to stačilo temperovať na tých 18°C. Chceli sme kachle Jotul, ale vraj by sme v kuchyni mali 30°C a inde 18°C. Že je lepšie dať dve lacnejšie menšie piecky do obývačky aj kuchyne. Máte niekto konkrétne skúsenosti alebo doporučenia, ako topiť kachľami v dlhom kamennom dome? Aký typ kachlí, rozmiestnenie… Ďakujem. Na obrázku je dispozícia domu, zelené štvorce sú možné umiestnenia kachlí.
Odpovedať
1
2 3
@ziarifka Tepelnu stratu vášho domu typujem na 15 MWh. Ak dom zateplite, môžete kúriť naďalej s vykurovacím systémom ktorý máte, a platby budú nízke, napríklad tretinové. S drevom je veľa práce, špiny, špekulanti budú navysovat ceny, vzduch v dome aj von bude štipľavý.
Odpovedať
Mať možnosť kúriť v dome aj drevom je fajn, ale ako občasná možnosť. Na to staci prenosná dizajnová pec za niekoľko sto eur. Ak chcete murovanu akumulačnu pec, ktorá hreje ešte pol dňa po zakúrení, potrebujete pod ňu základy a návod na stavbu, alebo oslovte Rewarda. Cena už v tisícoch eur.
Odpovedať
Pre začiatok vymeniť okná, zatepliť podlahu a strop.
Odpovedať
Nie ste rozmaznany. Vyššou teplotou vzduchu kompenzuje chladné povrchy (steny, strop, podlaha, okná) starého domu. Tepelná pohoda musí byť kvôli zdraviu. Teplota vzduchu plus teplota povrchov ma byť aspoň 40 st.
Odpovedať
Profilova fotka
@tarantulaxxl ďakujem za reakciu. Na podlahe v celom dome máme hrubé koberce s nejakou izolačnou penou, zvýšilo nám to teplotu tak o 4°C. Má to aj nejakú izolačnú schopnosť proti únikom tepla? Okná a strop sú v pláne. V dome sme mali fakt horúco, mohli sme spať pod dekou v tričku, vlhko nebolo, všade sme mali prijemne.
Odpovedať
@ziarifka Koberec zatiaľ staci, ak nie je zo spodu vlhký a plesnivy. Steny a hlina na strope skoro vôbec neizoluju. Zateplenie stropu je jednoduché a ušetríte typujem 300 eur ročne. Plastové okná s 3-sklami neprepustaju hluk, nerosia sa, neťahá od nic, plast je bezudrzbovy.
Odpovedať
Pieskovcovy dom nezatrieskajte polystyrenom, ked uz, tak odvetrana fasada, co je samozrejme drahsia ale pre pieskovec lepsia alternativa. Relativne vela muziky za malo penazi je zateplit strop od povaly, tiez mozte do povodnych okien nalepit tesnenia, kym ich vymenite.
Odpovedať
1. Pod tými betónovými podlahami je nejaká tepelná izolácia? Pôvodná skladba to určite nie je, podlahy bývali v skladbe podkladné trámy v hline a na nich natlčené fošne. 2. Ak k bohvieako spraveným betónovým podlahám pridáte super tesniace okná a polystyrén, môžete spoľahlivo očakávať plesne. Pod polystyrénom bude pieskovec postupne naťahovať vodu, ktorá nebude mať dostatočnú plochu na odvetranie a vysychanie, trvalo vlhký pieskovec stráca pevnosť. Staré chalupy mali obrovské plochy, ktorými sa vlhkosť mohla odparovať - celá plocha podlahy nezadusenej betónom, celá plocha stien s vápennou omietkou. 3. Ak pridáte cementové omietky, bude nasledovať čo v bode 2) - pieskovec naberie vlhkosť (pretože tá sa objaví vždy, aj samotným užívaním domu - varenie, pranie, sušenie bielizne, z kúpeľne...) a bude strácať pevnosť. 4. Máme tiež dom z pieskovca a opuky, poschodový. Múry majú cca 70 cm, spodok je asi zo 17. storočia. Okná sú pôvodné špaletové - vonkajšie aj vnútorné s jednosklom, majú svoje škáry, ktorými je umožnená výmena vzduchu a odvetrávanie. Kúrime plynovým kotlom, pece sa bohužiaľ nezachovali, prízemie je neobývané a bez kúrenia. Tiež sme začínali na 23-24, po prvom vyúčtovaní nás to prešlo a postupne sme znižovali teplotu, na súčasných 20,5 na termostate. Ak po večeroch dosť posedávame, na chvíľu necháme nakúriť na 22. Zvykli sme si na anglický model, teplejšie sa obliecť. Čítala som na anglických stránkach článok, ako vykurovanie na vyššie teploty prispieva k srdcovo-cievnym ochoreniam. K tomu napr. https://ec.europa.eu/eurostat/statist... https://ec.europa.eu/eurostat/statist... Keď sme u rodičov, kde majú nakúrené na >25, je nám to nepríjemné - vysušené sliznice, bolesti hlavy... 5. Aj my sme mali hlinený zásyp na povale, na jeseň 2017 sme ho vymenili za jednu vrstvu ľanovej izolácie - skúsili sme zatiaľ len jednu vrstvu, čo to spraví a keďže sa zimy za posledných 5-6 rokov až tak nelíšili, skonštatovali sme, že tá jedna vrstva zatiaľ stačí a máme o dosť menšiu spotrebu plynu, než predtým s hlineným zásypom. 6. Najviac ušetríte zateplením podlahy a stropu. Odporúčam na úvod https://lepsiebyvanie.centrum.sk/tipy... a okrem tabuľky, koľko % sa ušetrí zateplením či výmenou okien/dverí aj na konci tie odporúčané teploty pre jednotlivé miestnosti. Inak v starom nezateplenom dome je kondenzačný kotol o ničom, ten je určený na nízkoteplotné vykurovanie - do podlahovky. Do radiátorov sa kúri vyššími teplotami a v takom režime už nie je kondenzačný kotol až taká hitparáda proti obyčajnému atmosférickému kotlu. Ďalšie zaujímavé čítanie aj s návratnosťou nákladov na zateplenie https://www.nazeleno.cz/stavba/izolac... Na záver "Výměnou oken můžeme dosáhnout až 7 % úspory energie na vytápění a při zateplení fasády až 32 % úspory energie. Zateplení stropu a podlahy půdy vám přinese úsporu v podobě 30 % energie a naopak zateplení podlahy úsporu v hodnotě 10 % energie. Kompletním řešením pak můžete dosáhnout až 70 – 80 % úspor energie na vytápění." 7. Ak chcete kúriť z pece viac miestností, potrebujete výmenník alebo návrh rozvodu vzduchu. Každopádne to sami z prsta nevycucáte, to je úloha pre projektanta kúrenia alebo aspoň pre skúseného peciara. 8. Posledné roky, ako znižujeme teplotu na termostate, nám každoročne vracajú preplatok okolo 450 €. Je to len o zvyku. Angličania sú zvyknutí na pobytových 18 °C, už historicky, keď sa kúrilo v otvorenom krbe v jednej-dvoch miestnostiach a následne s krízami v 20. storočí. Logicky, keď kúrenie vychádza draho, priobliecť si sveter a vlnené ponožky vyjde o dosť lacnejšie. 9. Vlani sme v decmebri dali na prízemie malú piecku Jotul, aby sme tam trochu temperovali - jej kúpa sa zaplatila vo vrátenom preplatku + nám zostalo aj navyše. A to sme tam mali len jednosklo a niekde len zaklapnuté prastaré drevené okenice, keďže tam od 60.-70. rokov či aj dlhšie chýbali okná. Som zvedavá, ako sa po najbližšej vykurovacej sezóne prejaví to, že už tam okná máme, tak ako na poschodí - vonkajšie aj vnútorné, čiže 2x jednosklo.
Odpovedať
@wegar Vidim,ze na Slovensku ludia este stale mrzu v domoch a chodia v hrubych svetroch a obhajuju to,ze je to zdrave a in aj v anglicku :-D Sa cudujem,ze mate okna a dvere lebo v dobe kamenej to nemali a vraj to bolo tiez zdraviu prospesne :-D
Odpovedať
@wegar Ak sa chces zohriať, ideš rúbať drevo? @dodik13 V dobe kamennej sa nezdravo stravovali. Veľa pečeného mäsa, málo surovej zeleniny. Haha
Odpovedať
@wegar Sokel domu sa robí z nesaveho materiálu, napríklad betón, žula. Steny sa môžu robiť zo savych materiálov, napríklad tehla, pieskovec. Staré domy sú zasypané metrami hliny z potop sveta, posledná bola pred 170 rokmi. Tieto save materiály sa ničia ak sú zmrazovane a vlhké. Mráz pôsobí asi do 1 metra hĺbky a vodný stĺpec v pieskovca rádovo do metra výšky. Pred potopami boli iné klimatické podmienky, nemrzlo. Steny domov boli široké, pretože domy boli vysoké. To je dôvod že steny starých domov sa rozpadávajú, ale domy ešte stoja. Nie nižšie teploty a odvetravanie v minulosti. Riešenie je napríklad odkopane stien na 1 meter, nopovka, strk, strkove penosklo. Odvodnenie svahu, odvodňovacie kanály. Zateplenie z vnútra porobetonom. Odvetravacia medzera okolo stien. Na podlahu polystyrén, fólia, dosky.
Odpovedať
@ziarifka Ak sa budete nudiť, odkopte jedno poschodie pod zemou. Je to drina, ale lepšie sa vysušia steny a získate pivnicu. Možno nájdete kostry pôvodných majiteľov domu, nevadí, teraz aj tak bývate na cintoríne. Pred odkopanim sa poraďte, či odkopane steny unesú tlak vonkajšej hliny a čo treba spraviť aby ste v pivnici nemali bazén.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Urcite pomoze zateplit strop. A tiez by som pieskovcovy dom nezateplovala polystyrenom. Sporak na drevo v kuchyni je super vec, vykuri aj obyvacku, ale pokial to bude len klasicky sporak tak teplo dlho nepodrzi. To by ste museli postavit poriadnu pec a ta lacna nebude. Zvyknut si na nizsiu teplotu sa v pohode da, my sme tiez sli z prekureneho panelaku do horskej chaty kde po prichode z prace sme mali tak 17 stupnov max. Kurili sme len v peci. Zdravotny efekt sme videli hned na synovi, ktory dovtedy kazdu chvilku sople, zapalene hrdlo a po par mesiacoch studeneho odchovu nebol chory vobec.
Odpovedať
@wegar doplnenie... To je aj dôvod prečo staré domy nemali vykurovací systém a mali veľké okná.
Odpovedať
@tarantulaxxl Staré domy nemali žiaden sokel z nenasiakavého materiálu. Základy sú z veľkých pieskovcov, múry sú z pieskovcov spájaných ílom. Nám sa steny nijako nerozpadávajú, dom stále nemá ani veniec, od r. 2017 má pomúrnice. Nopovka je výborný marketingový ťah. Pri pieskovci nemá vôbec žiadne opodstatnenie - ak je s krycou hornou lištou, žiaden vzduch tam neprúdi => zbytočná investícia a lopota, ak tam krycia lišta nie je, voda preniká do škáry priamo k základom, čo je nesprávne a škodlivé. Pri veľkých cirkevných a svetských stavbách sa už pred storočiami robili odvetrávacie kanály, stačí len, aby boli prečistené a funkčné. Staré domy až do 18. storočia práve mali malé okná - kvôli úniku tepla v zime a hlavne kvôli technológii, keď dovtedy nedokázali vyrobiť väčšie tabuľky. Vykurovací systém bol už v zemľankách - otvorené ohnisko v strede. @dodik13 Ma bavíte obaja, nemrzneme ani náhodou. Ste dosť citliví, ak pri 20-21 °C mrznete. Na to sa nepotrebujem zahrievať rúbaním dreva. @ziarifka Pokiaľ sme mali hlinený zásyp na povale, ročná spotreba plynu bola 33-37 MWh, od výmeny hliny za jednu vrstvu ľanovej izolácie máme 23-25 MWh. S nevykurovaným neizolovaným prízemím, špaletovými oknami, nezateplenými pieskovcovými múrmi a starým atmosférickým kotlom. Samostatne stojaca bývalá poľnohospodárska usadlosť, podlahová plocha cca 140m2 + hospodárske krídlo.
Odpovedať
@wegar Odkiaľ vieš že je tvoj dom celý z pieskovca? Nemoze to byť oblicovane na tehlovom múre? Prekopali ste sa až na spodnú časť základu nosneho muru, ktorý nemohol byť postavený dodatočne? Ako sa dostane voda do hĺbky základov, ak je vyššie ako terén a je prihrnuta zhutnenou hlinou? Do 18. storočia sa robili veľké okná. Stavba s malými oknami musia byť novšia.
Odpovedať
@wegar nebav sa s nim, je to nas stary kamarat, hlavny troll MS, radopp. Ako zvycajne dostal pristup na internet za dobre spravanie, vystiehol, ze admini vikenduju a poti tu svoje "mudra". Musi sa vyjadrit vsade, lebo za chvilu osetrovatel pride s tabletockou a nasledne mu admkni bloknu ucet. No a zas bude tyzden, dva pokoj...
Odpovedať
Profilova fotka
@wegar Úplne s tebou súznim v tých teplotách izieb. Od mala sme žili v paneláku, otec razil teóriu, že izbová teplota je 20°C, teplota na spanie je 18°C. Vedela som ako dieťa, že v zime sa nosí vonku čiapka, doma papuče, hrubé tepláky a sveter a bolo nám dobre. Tričko bolo iba na leto. Teraz chodím doma celoročne v krátkom a je to vidno na účtoch :) Domček sme rekonštruovali bez cementu, len vápno a piesok, okná nám tesnia dobre, repasovali sme a utesnili čo to šlo. Kotol máme nejaký obyčajný, nie kondenzačný. Veľa sme o rekonštrukcii čítali na obnova.sk a snažili sa nepokaziť starú stavbu modernými materiálmi. Ale spravili sme iba najnutnejšie, aby sme čím skôr odišli od rodičov :) Betónová podlaha má len 4-5cm, je vyliata na hline. Videli sme iba kúsok, čo sme rozbíjali kvôli topeniu. Roztočili sme na podlahu v celom dome hrubé koberce od steny po stenu. Kontrolovali sme to, plesne sa pod nimi nikde nerobia a v celom dome je pocitovo veľmi prijemne. Zateplenie stropu je v pláne, ale manželovi sa aktuálne nechce vyprávať zabordeľovanú povalu. Cením si tvoje osobné skúsenosti so starým domom. Presne to sme potrebovali počuť. Plastové okná, polystyrén ani cement neplánujeme používať. Vlhne nám iba severná stena kuchyne, tam sa bude ešte asi toho roku kopať drenáž, ale tak pol metra od domu, písali na obnova.sk. Čítala som tu na fóre, že si ľudia izolovali hlinené stropy len tak, že roztočili kolmo na seba 2x20 cm minerálnej vlny priamo na hlinu. To sme mali v pláne urobiť. Nemáte ten strop bez hliny a iba s jednou vrstvou ľanu tenký? V čom je lepšie hlinu odstrániť? Aký hrubý je ľan? Sporák na drevo som nechcela, len nejaké kachle, ktoré budú mať na vrchu miesto na jeden hrniec. Najlepšie recenzie som čítala práve na Jotul, že dokáže zdržať teplotu celú noc a dá sa na ňom variť. Myšlienka bola môcť aspoň cez deň vypnúť v kuchyni a obývačke radiátor. Ale netuším, aký veľký rozdiel teplôt bude medzi kuchyňou a obývačkou, keď kachle budú iba v jednej miestnosti. Nechce sa mi dávať ich do obidvoch izieb a obhospodaruvávať dvoje kachle kvôli dennému topeniu.
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
Profilova fotka
@akvi V dome boli pôvodne obrovské kachle v každej miestnosti. To nám radili aj v obchode kde sme sa boli pýtať, že žiadne kachle nám dlhý dom nevytopia. Ale keď som sama doma s deťmi, vážne odmietam prikladať v troch peciach. Skôr hľadám niečo, čo mi vytopí ako tak dve miestnosti vedľa seba, kde trávime deň. Že bude v jednej 25°C a v druhej 20°C, to mi nevadí. Ale či je to vôbec reálne.
Odpovedať
@ziarifka Túžiš aká práca je s drevom?
Odpovedať
Profilova fotka
@tarantulaxxl Áno, žila som pár rokov v dome a topili sme drevom v kachliach. Chodila som pre neho v -20°C a robila asi všetko, okrem rúbania :) Pre niekoho práca, pre iného psychohygiena ;)
Odpovedať
@ziarifka Na dokurenie pieskoveho domu treba 20 metrov smreku. Koľko ste pálili u rodičov? Máte zadarmo drevo? Okrem rúbania treba drevo narezať a poukladať. Kam ho dáte?
Odpovedať
@tarantulaxxl tie trapnisti, co si mk poslal do IP pobavili. V kazdom pripade by si sa musel posnazit, aby si sa ma dotkol. Ale vyuzi sancu, kym sa da, najneskor zajtra rano ta zas bloknu a budes sa uzierat so svojimi abstakmi sam... uz ta ani nenahlasujem, je to zbytocne. Prisli by sme o vikendovu zabavu
Odpovedať
Najviac sa mí na tých príspevkoch páči ako všetci "vytapaju" domy....bez urážky určitého etnika je to obľúbené slovo u ciganov...
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Krbové kachle do domu.
18. 11. 2022 12
Kúrenie v kamennom dome bez zateplenia
28. 12. 2018 35
Ustredne kurenie v dvojpodlaznom starom…
14. 12. 2018 11
Starsi dom a kachle
25. 10. 2018 21
Ako kúriť v starom kamennom dome?
04. 12. 2016 56
V dome máme kachlovú pec ale nemôžeme …
13. 11. 2016 4
Krbová vložka versus krbové kachle v di…
15. 02. 2016 16
krb/kanadska pec/akumulacne kachle do N…
09. 12. 2015 19
Krbová kachle do domu.
08. 12. 2015 59
Aký je Váš názor na peletové krbové kac…
05. 05. 2015 15